राजनीतिक वैज्ञानिक वालेरी सोलोवी: "पुतिन चुने जाएंगे और दो या तीन वर्षों में येल्तसिन परिदृश्य के अनुसार छोड़ देंगे।" राजनीतिक वैज्ञानिक वालेरी सोलोवी: हम बहुत गंभीर राजनीतिक परिवर्तनों का सामना कर रहे हैं वालेरी सोलोविएव राजनीतिक वैज्ञानिक

वलेरी सोलोवी: 2024 तक रूस और राज्य की विचारधारा में 15-20 क्षेत्र होंगे

एक राजनीतिक वैज्ञानिक और एमजीआईएमओ के प्रोफेसर वालेरी सोलोवी ने रूस में एक आसन्न संवैधानिक सुधार के बारे में अफवाहों पर अपनी राय व्यक्त की।

दूसरे दिन संवैधानिक न्यायालय के अध्यक्ष वालेरी ज़ोर्किन ने देश के संविधान को बदलने की आवश्यकता के बारे में बात की।

प्रोफेसर नाइटिंगेल के अनुसार, रूस में 2024 तक एकीकरण के माध्यम से संघ के विषयों की संख्या कम हो जाएगी और राज्य की विचारधारा पेश की जाएगी।

वालेरी सोलोवी:

मुझे पहले से ही इस विषय पर लिखना और बोलना था, मैं खुद को खुशी के साथ दोहराऊंगा।

1. संवैधानिक सुधार की तैयारी, या बल्कि संवैधानिक कानूनों की एक विस्तृत श्रृंखला में कार्डिनल परिवर्तन, 2017 के पतन में शुरू हुआ।

2. निम्नलिखित क्षेत्रों में परिवर्तन विकसित किए गए:

क) राज्य सत्ता और प्रशासन के एक नए विन्यास का गठन;

बी) प्रबंधन में आसानी, विकास के स्तर को समतल करने और जातीय अलगाववादी प्रवृत्तियों को बेअसर करने के उद्देश्य से संघ के विषयों की संख्या (15-20 तक) में आमूल-चूल कमी;

ग) चुनावों और राजनीतिक दलों पर कानूनों में निर्णायक संशोधन (किसी भी तरह से उदारीकरण के अर्थ में नहीं);

d) राज्य की विचारधारा का परिचय।
खैर और एक बात।

3. शुरुआत में यह स्पष्ट नहीं था कि किस बदलाव को और किस हद तक हरी झंडी दी जाएगी और किसको नहीं।

लेकिन किसी भी मामले में, भविष्यवाणी की गई मजबूत नकारात्मक प्रतिक्रिया के कारण उन्हें एक ही समय में लागू नहीं किया जाना चाहिए था।

4. अनिवार्य शर्त - राज्य शक्ति और प्रबंधन का पुनर्गठन, जो प्रणाली के पारगमन के लिए संस्थागत और कानूनी ढांचा प्रदान करना चाहिए।

यहां भी कई विकल्प हैं।

पोलित ब्यूरो के एक एनालॉग के रूप में राज्य परिषद की स्थापना के साथ प्रसिद्ध मॉडल से और प्रतिनिधि और प्रतीकात्मक कार्यों के लिए राष्ट्रपति की भूमिका को कम करने के लिए, इसके विपरीत, राष्ट्रपति की शक्तियों को मजबूत और विस्तारित करना और उपाध्यक्ष के पद की स्थापना करना। (और भी कई विकल्प हैं।)

5. बाहरी और आंतरिक के दुश्मनों को आश्चर्य से पकड़ने के लिए, सिस्टम का पारगमन 2024 तक किया जाना चाहिए। यह मान लिया गया था कि निर्णायक वर्ष 2020-2021 हो सकते हैं।

6. इन शर्तों को नीचे की ओर स्थानांतरित करने का एक और एकमात्र कारण है।

और इस कारण का राजनीति और घटती रेटिंग से कोई लेना-देना नहीं है। स्थिति का आकलन परेशान करने वाले के रूप में किया जाता है, लेकिन गंभीर और नियंत्रण में नहीं।

7. और इससे भी ज्यादा, किसी भी जल्दी चुनाव की बात नहीं हुई और नहीं जा सका। राज्य सत्ता और प्रशासन के संगठन में आमूलचूल परिवर्तन नहीं किया जा रहा है ताकि चुनाव करा सकें और व्यवस्था को गंभीर तनाव में डाल सकें।

8. सुधार के प्रमुख लाभार्थियों में, अधिकारियों ने तीन लोगों का नाम लिया है जो पहले से ही अपने राजनीतिक और नौकरशाही वजन के मामले में शीर्ष दस में हैं।

रेडियो स्टेशन "मॉस्को की इको" की हवा पर - वालेरी सोलोवी, राजनीतिक वैज्ञानिक, एमजीआईएमओ में प्रोफेसर।

स्टानिस्लाव क्रायचकोव और एंड्री एज़ोव हवा में हैं।

एस। क्रायचकोव: रूसी राजधानी में 15 घंटे 6 मिनट। यह "व्यक्तिगत रूप से आपका" है। कार्यक्रम की मेजबानी एंड्री येज़ोव और स्टानिस्लाव क्रुचकोव करेंगे। और आज हमारे साथ एक राजनीतिक वैज्ञानिक, MGIMO के प्रोफेसर वालेरी सोलोवी हैं। वैलेरी, नमस्ते।

वी. कोकिला: शुभ दोपहर, सज्जनों।

S. Kryuchkov: हम आपको हमारे ऑन-एयर निर्देशांकों के बारे में याद दिलाते हैं। आप हमें एसएमएस +7 985 970-45-45 द्वारा लिख ​​सकते हैं, हमारे अतिथि से प्रश्न पूछ सकते हैं, वेबसाइट पर हवा में संदेश, और यूट्यूब चैट में, जहां प्रसारण हो रहा है, ट्विटर पर आपके प्रश्न, टिप्पणियां, अतिथि के लिए टिप्पणियाँ।

ए येज़ोव: मैं आपको उन लोगों के लिए वायज़वॉन खाते की याद दिलाता हूं जो याद नहीं रख सकते हैं। हमारे पास टेलीग्राम में प्रयोगात्मक मोड में एक चैट भी है, इसमें शामिल हों, जोड़ें और अपने प्रश्न, टिप्पणियां और टिप्पणियां भेजें। हमारे पास अपने स्टूडियो से संपर्क करने और राजनीतिक वैज्ञानिक वालेरी सोलोव्यु से एक प्रश्न पूछने के हजारों अवसर हैं, जो अगले घंटे में हमारे साथ और आपके साथ रहेंगे।

वी. सोलोवी: इन चुनावों को युगांतरकारी, ऐतिहासिक माना जाता है

इस बिंदु पर, क्रेमलिन ने राष्ट्रपति चुनावों में मतदान बढ़ाने का फैसला किया, जो मेरी राय में, काफी अपेक्षित था, मतदान को छुट्टी में बदलना, रचनात्मक टीमों द्वारा प्रदर्शन की व्यवस्था करना, एक उपभोक्ता सामान मेला और यहां तक ​​​​कि खाद्य बिक्री भी। राष्ट्रपति प्रशासन द्वारा यह गणना कितनी न्यायसंगत है? रूसी वास्तव में ऐसा करेंगे, ऐसी परिस्थितियों में, जब मुझे लगता है, हर कोई अनुमान लगाता है कि ये चुनाव कैसे समाप्त होंगे और परिणाम पूर्व निर्धारित है। शायद यह किसी तरह कुछ क्षेत्रों के लिए काम करेगा, मास्को की संभावना नहीं है।

वी. सोलोवी: आपने बिल्कुल सही कहा है कि कुछ क्षेत्रों के लिए यह बहुत महत्वपूर्ण हो सकता है। तथ्य यह है कि रूस में पर्याप्त छुट्टियां नहीं हैं और, स्पष्ट रूप से, हम आपके साथ एक उत्तरी देश में रहते हैं और एक निराशाजनक देश में, विशेष रूप से सर्दियों में और वास्तव में, वसंत ऋतु में, इसमें से अधिकांश वसंत और शरद ऋतु में भी।

एस. क्रायचकोव: कभी-कभी गर्मियों में भी।

वी. सोलोवी: कभी-कभी ऐसा होता है जब गर्मी अवसादग्रस्त होती है। इसलिए, रूस में उन्हें मुफ्त छुट्टियां पसंद हैं। खासकर प्रांतों में। यह पहली बात है। दूसरा सोवियत परंपरा का पुनरुद्धार है, जो मुझे याद है, सौभाग्य से, नहीं, लेकिन यहां आपको यह देखने का मौका मिलेगा कि यह उस समय कैसे हुआ जब चुनाव वास्तव में छुट्टी में बदलने की कोशिश कर रहे थे, किसी तरह आकर्षित करने के लिए लोग। मुझे लगता है कि एक निश्चित हिस्से के लिए यह काम करेगा। लोगों के पास संगीत सुनने, शौकिया समूहों द्वारा प्रदर्शन और, सबसे महत्वपूर्ण बात, छूट पर कुछ खरीदने का अवसर होगा: यहां तक ​​​​कि किसी प्रकार की पेस्ट्री, किसी प्रकार की कन्फेक्शनरी। यह मतदाताओं के हिस्से को आकर्षित कर सकता है।

S. Kryuchkov: इस योजना का कारण क्या है? जब हमने कुख्यात "सूखा मतदान" के बारे में बार-बार सुना, तो नगरपालिका चुनावों के साथ आखिरी कहानी से बुनियादी अंतर क्या है। यह तब था जब उन्होंने मतदान को कम करने की कोशिश की थी, और अब वे इसे उत्तेजित कर रहे हैं।

वी. सोलोवी: क्योंकि इन चुनावों को युगांतरकारी और ऐतिहासिक माना जाता है। क्योंकि यह आखिरी चुनाव है, जैसा कि माना जाता है, जिसके लिए व्लादिमीर व्लादिमीरोविच पुतिन जाएंगे और उन्हें, शहर और दुनिया को दिखाना होगा कि उनका समर्थन महत्वपूर्ण है। इसलिए, 70%, 70% मतदान और उनके लिए डाले गए 70% वोटों का यह कुख्यात आंकड़ा सामने आया। जैसा कि आप जानते हैं, राष्ट्रपति प्रशासन ने कई बार इन आंकड़ों को यह कहते हुए खारिज कर दिया है कि ये सभी कल्पनाएं हैं, कि कोई योजना नहीं है, यहां तक ​​कि सांकेतिक भी।

लेकिन, वास्तव में, राजनीतिक प्रतियोगिताएं पहले ही क्षेत्रों में शुरू हो चुकी हैं, और किसी भी तरह से मास्को से दूर के क्षेत्रों में नहीं, बल्कि, विशेष रूप से, मास्को क्षेत्र में, न केवल इन संकेतकों को पूरा करने के लिए, बल्कि उनसे भी अधिक के लिए। और मैं कह सकता हूं कि वे इसके लिए सावधानीपूर्वक तैयारी कर रहे हैं। लेकिन एक नियम या सख्त सिफारिश है जिसका पालन करना होगा - आप बड़े शहरों के लोगों में, करोड़पति में, और मॉस्को, सेंट पीटर्सबर्ग में, सबसे पहले, यह धारणा नहीं बना सकते कि चुनाव बेईमानी से हुए थे। अर्थात्, राजनीतिक विरोध को भड़काने से बचने के लिए, मतदान केंद्रों पर ध्यान देने योग्य मिथ्याकरण नहीं होना चाहिए। ये हमारे राजनीतिक अधिकारी हैं जो देख रहे होंगे।

तथाकथित निर्देशित या नियंत्रित मतदान और प्रचलित प्रशासनिक संसाधन के साथ अधिक बधिरों के स्थानों में वहां क्या होता है, यह इस का सवाल नहीं है। यहाँ मास्को, सेंट पीटर्सबर्ग, येकातेरिनबर्ग, कुछ और शहर हैं - यहाँ वे सब कुछ साफ रखने की कोशिश करेंगे। लेकिन आप किस चीज की कीमत पर उपस्थिति प्रदान कर सकते हैं, आप अच्छी तरह से जानते हैं। मॉस्को में कितने सैकड़ों हजारों नगरपालिका और संघीय कर्मचारी रहते हैं।

ए येज़ोव: आपने मास्को क्षेत्र के बारे में कहा, वहां पहले से ही खिमकी में, मेरी राय में, किंडरगार्टन शिक्षक एक बहुत ही साइकेडेलिक एनआरजेडबी के साथ जुटाए गए थे।

वी. सोलोवी: हाँ, मैं देखता हूँ कि आपका क्या मतलब है। लेकिन, वास्तव में, यह एक ज़बरदस्त और हास्यास्पद अभिव्यक्ति है। और रोबोट को बहुत सावधानी से और काफी तकनीकी रूप से किया जा रहा है। और मुझे इसमें कोई संदेह नहीं है कि ये लक्ष्य, जिनकी घोषणा नहीं की गई है, जिन्हें अस्वीकार कर दिया गया है, वास्तव में प्राप्त होंगे।

ए। येज़ोव: लेकिन इस कहानी में, सेराटोव की मिशा आंशिक रूप से रूस में छुट्टियों की कमी से सहमत हैं, वे कहते हैं: "यह संभावना नहीं है कि कोई भी भोजन के लिए जाएगा ...।

वी. सोलोवी: माहौल, हां...

ए येज़ोव: ... या एक अतिरिक्त दिन की छुट्टी। ये वफादार जन हैं, क्रमशः आनन्दित होंगे।"

वी. सोलोवी: वे कर सकते हैं, हाँ।

ए येज़ोव: आपने दूसरे दिन लिखा था कि चौथे या 5 वें स्थान के संबंध में निराशा की भावना, जिसे अलग तरह से कहा जाता है, पुतिन का कार्यकाल, निराधार रूप से हम एक युग में प्रवेश कर चुके हैं, गंभीर परिवर्तन की अवधि। वे क्या होंगे? सीरिया से सैनिकों की वापसी शुरुआत है, क्या इसे बदलाव का अग्रदूत माना जा सकता है, या आपका मतलब एक अलग तरह के बदलाव से था?

वी. सोलोवी: सीरिया से सैनिकों की वापसी चुनावी अभियान का एक महत्वपूर्ण तत्व है, क्योंकि पुतिन नए जनादेश में फिट बैठते हैं, संभवत: अंतिम, और यह दर्शाता है कि ऑपरेशन सफलतापूर्वक पूरा हुआ था। 1996 में अपने समय में बोरिस निकोलायेविच येल्तसिन की तरह, राष्ट्रपति चुनाव से पहले, चेचन्या में आतंकवाद विरोधी अभियान के अंत में एक टैंक के कवच पर एक डिक्री पर हस्ताक्षर किए। तो, सब कुछ स्वाभाविक है।

लेकिन, अगर हम आपके सुझाव पर सीरिया के बारे में बात करना शुरू कर चुके हैं, तो मैं आपको बताना चाहता हूं कि यहां राजनीतिक पहलू के अलावा, सैन्य-तकनीकी भी है। रूस के पास एक ही समय में कई स्थानीय युद्धों में भाग लेने के लिए पर्याप्त संसाधन नहीं हैं, और चूंकि अब हमारी निजी सैन्य कंपनियां पहले से ही लीबिया में संघर्ष में भाग ले रही हैं, ठीक है, वे वहां शांतिपूर्ण गतिविधियों में लगे हुए हैं, यानी वे खदानों को हटा रहे हैं , लेकिन वे पहले से ही सूडान में भाग ले रहे हैं और सबसे अधिक संभावना यमन में भाग लेंगे, तो, निश्चित रूप से, आपको कहीं जाने के लिए कहीं कटौती करने की आवश्यकता है। संसाधन दुर्लभ हैं। रूस एक गरीब देश है, जिसमें बजट का एक महत्वपूर्ण हिस्सा रक्षा और कानून प्रवर्तन, कानून प्रवर्तन पर उद्धरण चिह्नों में खर्च किया जाता है।

वी. सोलोवी: सीरिया से सैनिकों की वापसी चुनावी अभियान का एक महत्वपूर्ण तत्व है

ए. येज़ोव: अफ्रीका में यह सैन्य विस्तार, जिसके बारे में आप बात कर रहे हैं, सैद्धांतिक रूप से, यदि यह पूर्ण पैमाने पर है, तो यह मीडिया के साथ कितना मेल खाएगा जैसा हमने सीरिया में देखा, क्योंकि यह सीरिया के साथ स्पष्ट है।

वी। सोलोवी: बेशक, यह पूर्ण पैमाने पर नहीं होगा, क्योंकि संसाधन अभी भी पर्याप्त नहीं हैं, और यह गुप्त होगा, क्योंकि यह बहुत मुश्किल है। सीरिया के साथ भी हमारे समाज को यह समझाना बेहद मुश्किल था कि हम वहां क्या कर रहे हैं और क्यों।

ए एज़ोव: हर कोई इसे मानचित्र पर नहीं ढूंढ सकता है।

वी. सोलोवी: और हम सूडान के बारे में क्या कह सकते हैं। उन्होंने किसी तरह सीरिया को हमारे रूढ़िवादी की ओर आकर्षित करने की भी कोशिश की। यह स्पष्ट है कि ये केवल दूर की कौड़ी थे। लेकिन आप सूडान या यमन को रूसी हितों की ओर आकर्षित नहीं कर सकते। समाज के लिए इसका मतलब है।

S. Kryuchkov: लेकिन फिर भी, अज्ञात अफ्रीकी देशों के पक्ष में इस प्रतीत होता है कि मीडिया द्वारा खेती की जाने वाली सीरियाई वनस्पति उद्यान को छोड़ दें ...

वी. सोलोवी: और इसे चुप रखा जाएगा। यह एक बात है कि रूस के वहां कुछ हित हो सकते हैं, जिनमें से एक हित आर्थिक नहीं है, हालांकि इंटरनेट पर विशेषज्ञ हमें बताएंगे कि वहां कौन से महत्वपूर्ण भू-राजनीतिक हित हैं। नहीं, तर्क बहुत सरल है। एक नियम के रूप में, हम सामान्य रूप से अमेरिकियों और पश्चिम पर जहां भी हम कर सकते हैं, बाती डालने की कोशिश करते हैं। सूडान के राष्ट्रपति ने शिकायत की कि वह दबाव में हैं, हम-ठीक है, मदद क्यों नहीं करते। और संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ भी सफलतापूर्वक बातचीत करने के लिए उसे इसकी आवश्यकता है।

एस. क्रायचकोव: अंतिम ताल के संबंध में, चुनाव में लौटने के लिए, चौथा, पांचवां, जैसा कि आप कहते हैं, पुतिन का है, यह मानने का क्या कारण है कि ऐसा होगा? यहाँ प्रार्थना का सौंदर्यशास्त्र है, जिसे हमें GAZ में दिखाया गया था, जब पुतिन को नामांकित किया गया था, जब साइट के वरिष्ठ फोरमैन, अर्टोम बारानोव पर चिल्लाया गया था ... यह सौंदर्यशास्त्र क्या गवाही देता है?

ए येज़ोव: स्टाइलिस्टिक रूप से, मेरी राय में, यह सिर्फ काफ्केस्क दिखता था।

वी. सोलोवी: मेरे पास थोड़ा और अनुभव है, इस मामले में यह किसी प्रकार की कमी हो सकती है। मैं कह सकता हूं कि यह सब मुझे चेर्नेंको युग की याद दिलाता है। सोवियत काल का अंत। तब एक बड़े पैमाने पर अहसास हुआ कि यह अपने आप समाप्त हो गया है। और अब थकावट की यह भावना, वैसे, मैं पुतिन की तुलना चेर्नेंको से किसी भी मायने में नहीं करता, वे स्वास्थ्य और मनोविज्ञान में पूरी तरह से अलग लोग हैं, लेकिन ऐतिहासिक युग की थकावट की भावना है, और यह दोनों बड़े पैमाने पर है और प्रकृति में अभिजात वर्ग। हर कोई समझता है कि लगभग 20 साल खत्म हो गए हैं और हमें कुछ नई गुणवत्ता की ओर बढ़ना चाहिए। लेकिन इस नए गुण के बारे में, या संक्रमण के रास्तों के बारे में किसी को कोई जानकारी नहीं है।

बेशक, राष्ट्रपति प्रशासन संवैधानिक सुधार सहित कुछ विकल्पों को विकसित करने की तैयारी कर रहा है, लेकिन कोई नहीं जानता कि यह कैसे होगा। कोई भी नहीं जानता कि कहाँ जाना है, लेकिन हर किसी की भावना है कि पेरेस्त्रोइका के वर्षों के दौरान तैयार किया गया था, बहुत लोकप्रिय था - आप इस तरह नहीं रह सकते। युग समाप्त हो गया है। यह अब बड़े पैमाने पर है। समाज का विशाल बहुमत परिवर्तन चाहता है, और अभिजात वर्ग, भले ही वे परिवर्तन नहीं चाहते हों, समझते हैं कि वे पहले से ही पके हुए हैं और वे अपरिहार्य हैं।

ए येज़ोव: आप कहते हैं कि हम 18 मार्च के बाद गंभीर परिवर्तनों की अवधि में प्रवेश कर रहे हैं। और क्या होगा, पतला, तीन मुख्य चरण जो हम देखेंगे? यह स्पष्ट है कि पूर्वानुमान कृतघ्न हैं ...

वी. सोलोवी: सरकार का गठन, बिल्कुल। मई में सरकार बनेगी।

ए येज़ोव: उद्घाटन के बाद।

वी. सोलोवी: हाँ। और उच्च संभावना के साथ पूर्व प्रधान मंत्री वहां रह सकते हैं, लेकिन कोई नया व्यक्ति भी आ सकता है।

एस. क्रायचकोव: हम किस आश्चर्य की उम्मीद कर सकते हैं?

वी। सोलोवी: आश्चर्य में से एक संबंधित हो सकता है, मैं विशेष रूप से भाग ले रहा हूं, अब श्री टिटोव के मुख्यालय में चुनाव अभियान में, उनके सफल प्रदर्शन से एक आश्चर्य जुड़ा हो सकता है। यदि वह सफलतापूर्वक प्रचार करता है और बोलता है, तो यह उसके लिए एक भविष्य सुरक्षित कर सकता है जो चुनावी दृष्टिकोण से परे है। लेकिन हम अभी भी सबजेक्टिव मूड में हैं।

प्रधान मंत्री पद के लिए, अब यह माना जाता है कि दिमित्री अनातोलियेविच को रहना चाहिए। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि ऐसा होगा, क्योंकि जीवन परिवर्तनशील है, व्लादिमीर व्लादिमीरोविच का मूड और उनकी योजनाओं, उनके भविष्य के बारे में हमारा विचार भी बदल सकता है। माना जाता है कि कई लोगों को प्रधानमंत्री के रूप में कार्यभार संभालने की संभावना के संकेत मिले हैं। या उन्होंने इसे एक संकेत के रूप में लिया। और, जैसा कि आप जानते हैं, सर्गेई सेमेनोविच सोबयानिन ने भी सार्वजनिक रूप से यह कहते हुए इस उच्च सम्मान को त्याग दिया था कि मास्को उनका पसंदीदा शहर है और यह रूस से कहीं अधिक महत्वपूर्ण है। एक असली आदमी को मास्को से निपटना चाहिए, रूस से नहीं।

एस. क्रायचकोव: जिस बारे में आप बात कर रहे थे - एक युग की थकावट की भावना - क्या यह कुछ ऐसा है जिसके साथ पुतिन के अगले कार्यकाल में वे मीडिया में काम करेंगे? क्योंकि, आखिर 11वीं-12वीं के मोड़ पर विरोध की लहर पर मेरे विचार से एक ऐसी भावना थी, लेकिन वह दूर हो गई।

वी. सोलोवी: यह काफी हद तक क्रीमिया की बदौलत दूर हो गया था। क्योंकि अगर क्रीमिया नहीं होता, तो थकावट की यह भावना बहुत पहले आ जाती। क्योंकि क्रीमिया एक शक्तिशाली टीका था, जो मनोवैज्ञानिक और सामाजिक-सांस्कृतिक स्थिति को उलटने के लिए कुछ समय के लिए, हमेशा के लिए नहीं, और थोड़े समय के लिए भी सक्षम था। और अब मीडिया, 18 मार्च के बाद, एक मौलिक रूप से अघुलनशील कार्य का सामना करेगा, क्योंकि उन्हें भविष्य की एक सकारात्मक छवि बनानी होगी, क्योंकि वे अब यूक्रेन में अटकलें नहीं लगा सकते, वे अब सीरिया में, दुश्मनों पर सफल नहीं होंगे। लोगों की अब इसमें कोई दिलचस्पी नहीं है। यह चुनावों से अच्छी तरह से समझा जा सकता है। वे रूस नामक देश में यहां और अभी अपने भविष्य में रुचि रखते हैं।

मीडिया क्या पेशकश कर सकता है? यदि वे जिस तस्वीर को चित्रित करने की कोशिश कर रहे हैं और वास्तविकता के बीच एक वैश्विक विसंगति है, तो यह सोवियत काल की तरह बढ़ती आक्रामकता का कारण होगा। हमारा समाज बहुत आक्रामक, बेहद आक्रामक है। यह क्रोधित है, आंशिक रूप से मनोबलित है, लेकिन आंशिक रूप से बहुत क्रोधित है। उसके अंदर बहुत नफरत, गुस्सा जमा हो गया है, और यह सब टूट सकता है।

रूस में अब मुख्य मांग, मुख्य घाटा पैसे की कमी भी नहीं है, यह परिप्रेक्ष्य की कमी और भविष्य की समझ की कमी है। समाजशास्त्र इसे सामान्य रूप से दर्शाता है। और वह, मुझे लगता है, आपकी व्यक्तिगत भावना को दर्शाता है। लोग अपने जीवन की योजना स्वयं नहीं बना सकते, वे सक्षम नहीं हैं। आपको इसके साथ काम करना होगा। लेकिन जवाब देने के लिए, जैसा कि मीडिया समाज को देता है, उन्हें पहले सर्वोच्च शक्ति से जवाब मिलना चाहिए। सर्वोच्च शक्ति योजना क्या है? यह अभी स्पष्ट नहीं है।

ए येज़ोव: अगर हम सरकार के गठन के बाद बेहतर जीवन की उम्मीद से आगे बढ़ते हैं, तो हमें कुछ जोरदार बयानों, कुछ अगली राष्ट्रीय परियोजनाओं की प्रतीक्षा करनी चाहिए।

वी. सोलोवी: मुझे लगता है कि तीन सुधार शुरू किए जाएंगे, उन्हें तैयार किया जा रहा है। यह लोक प्रशासन का सुधार है, यह कानूनी व्यवस्था का सुधार है और जिसे आर्थिक सुधार कहा जाता है। लेकिन इन सभी सुधारों में, जैसा कि मैं कल्पना करता हूं, एक स्पष्ट तकनीकी चरित्र होगा, यानी कानूनी सुधार का लक्ष्य एक स्वतंत्र अदालत बनाना नहीं है, बल्कि अदालत को जल्दी से काम करना है। इसी तरह, आर्थिक सुधार का लक्ष्य छोटे और मध्यम आकार के व्यवसायों को मुक्त करना नहीं है, करों को कम करना - श्रम उत्पादकता में वृद्धि नहीं करना है।

इतनी अच्छी ऐतिहासिक सादृश्यता है, यह इसके साथ था कि मिखाइल सर्गेयेविच गोर्बाचेव ने शुरू किया, 1985 - 56 में उन्होंने आर्थिक विकास में तेजी लाने के लिए अपने फायदे का उपयोग करने के लिए समाजवादी मॉडल के संसाधनों का उपयोग करने के लिए तेजी लाने की कोशिश की। यहां श्रम उत्पादकता बढ़ाने का विचार है, और कार्यक्रम श्री ओरेश्किन द्वारा विकसित किया गया था, यह टाइपोलॉजिकल रूप से गोर्बाचेव के त्वरण के विचार के समान है। कृपया ध्यान दें कि ये विशुद्ध रूप से तकनीकी सुधार हैं। और लोक प्रशासन के सुधार में, कसौटी में, "लोकतंत्र" शब्द बिल्कुल नहीं है, बस नहीं। जैसे कि मैं जानता हूं। शायद यह अंतिम संस्करण में दिखाई देगा।

लेकिन सबसे दिलचस्प बात यह है कि जब इन सुधारों को लागू करने की आवश्यकता होती है, क्योंकि किसी तरह इन विशाल अपेक्षाओं का जवाब देना आवश्यक है, जिनके बारे में हमने अभी बात की है, कि लोग स्पष्टता चाहते हैं और वे कुछ सकारात्मक चाहते हैं। जैसे ही इन सुधारों को लागू करना शुरू किया जाएगा, वे रूस में निहित कुरूपता के साथ किए जाएंगे और, इसके अलावा, एक विशाल पैमाने पर, यह एक गिरावट को भड़का सकता है, आप जानते हैं, यह यहाँ है। और यही कारण है कि कुछ सबसे परिष्कृत अधिकारी कहते हैं: "सुनो, हमने आपके साथ एक अद्भुत परियोजना विकसित की है, अद्भुत, लेकिन आपको नहीं लगता कि अगर हम कुछ करना शुरू करते हैं, तो यह खराब नहीं होगा"। "हाँ, हाँ," वे कहते हैं, "लेकिन आप स्थिति को वैसे नहीं छोड़ सकते जैसे वह है, हर कोई पहले से ही इससे थक चुका है। लोग कम से कम कुछ बाहरी हलचल तो चाहते हैं।" और इसलिए आपने और मैंने खुद को ऐसी अप्रिय स्थिति में पाया, जो सभी के लिए अप्रिय थी - समाज के लिए, और कुलीनों के लिए, और सर्वोच्च शक्ति के लिए भी। क्या नहीं करना है इसकी अनुमति नहीं है और क्या करना खतरनाक है।

ए येज़ोव: वैसे, पुतिन ने पहले ही प्रचार में आगामी अभियान को कथित तौर पर जीत लिया है, पहले जन्म के लिए मौद्रिक प्रोत्साहन पर एक पहल की है। क्या यह वाकई एक मजबूत कदम है? पैसा, सामान्य तौर पर, सबसे अपमानजनक नहीं है।

वी। सोलोवी: सबसे पहले, यह रूसी प्रांतों के लिए बहुत पैसा है, नवजात शिशु के लिए प्रति माह औसतन 10.5 हजार रूबल, यह बहुत कम वेतन पर बहुत उचित है, यह भत्ता वेतन के बराबर होगा।

ए येज़ोव: लेकिन हर किसी को यह नहीं मिलेगा।

वी. सोलोवी: बेशक। लेकिन यह महत्वपूर्ण नहीं है। नए साल के बाद ही प्रचार क्षमता का एहसास होने लगेगा। क्या आप सोच सकते हैं कि हमारे टेलीविजन मीडिया द्वारा मीडिया स्पेस को क्या रिपोर्ट भेजी जाएगी, यहां एक खुशहाल परिवार है, इसे पूरा देश देखेगा। कोई भी विवरण पर विचार नहीं करेगा, जिसमें हमेशा की तरह, शैतान छिपा हुआ है, कि यह सभी के लिए नहीं है, कई प्रतिबंध हैं। हर कोई होगा: "बढ़िया, ऐसा कभी नहीं हुआ।" और यह भविष्य की छवि है। यह एक विकल्प है, अर्थात्, एक प्रतिस्थापन, वास्तव में, भविष्य का। जब आप जन्म दर को प्रोत्साहित करना शुरू करते हैं - यहाँ हम भविष्य की ओर देख रहे हैं। इसे इस तरह पेश किया जाएगा, और मुझे यकीन है कि इस बिल की प्रचार क्षमता को कम करके आंका गया है, इसके आसपास का प्रचार बेहद सफल होगा। क्योंकि, पीआर की दृष्टि से, मैं अभी भी पीआर पढ़ाता हूं, सबसे अच्छा अनुमान बच्चों पर अटकलें हैं। लेकिन बिल्लियों पर भी।

ए येज़ोव: यह स्पष्ट है, एक शाश्वत विषय। चुनाव से तीन महीने पहले...

वी. सोलोवी: अच्छा, क्या तीन महीने, क्या हो तुम...

ए। एज़ोव: वास्तव में, मेरा मतलब कैलेंडर वाले से है।

वी. सोलोवी: ओह, हाँ। कालानुक्रमिक हाँ।

वी. सोलोवी: रूस के पास एक ही समय में कई स्थानीय युद्धों में भाग लेने के लिए पर्याप्त संसाधन नहीं हैं

ए येज़ोव: इस तथ्य के संबंध में विरोध की एक नई लहर की संभावना है कि अलेक्सी नवलनी ने पहले ही कहा है कि अभियान केवल अवज्ञा नहीं है, बल्कि इन चुनावों को नाजायज के रूप में मान्यता देना यदि वह पंजीकृत नहीं है, तो यह स्पष्ट है कि अधिकांश संभावना है कि वह पंजीकृत नहीं होगा, क्या यहां किसी प्रकार के विकास की प्रतीक्षा करना उचित है?

वी। सोलोवी: मुझे लगता है कि 10 जनवरी के बाद, जब यह अंततः स्पष्ट हो जाएगा कि एलेक्सी नवलनी चुनाव में भाग नहीं ले पाएंगे और नए साल की छुट्टियां खत्म हो गई हैं, तो उन्हें किसी तरह के विरोध कार्यों में जाना होगा। यानी मनोचिकित्सा की भाषा में गेस्टाल्ट को बंद करें। नहीं तो सिग्नेचर वेरिफिकेशन वगैरह वाली यह पूरी कहानी बेमानी हो जाएगी। लेकिन ठीक है, आप वहां गए, रैलियों में बोले, आपको किसी तरह प्रतिक्रिया देनी होगी। यह पहला कदम होगा, जिसका अर्थ है विरोध कार्रवाई। मुझे नहीं पता कि वे कितने बड़े पैमाने पर और सफल होंगे, मुझे यकीन नहीं है। क्योंकि वे क्रियाएं सफल होती हैं, जो भले ही सहज न दिखें, वास्तव में सावधानीपूर्वक तैयार की जाती हैं। यह पहली बात है। और दूसरी बात, हाँ, वह इन विरोधों के बाद चुनावों के बहिष्कार के लिए, निश्चित रूप से, बहिष्कार का आह्वान करेंगे। लेकिन मैं बहिष्कार की सफलता में विश्वास नहीं करता।

ए एज़ोव: क्या आप इस पृष्ठभूमि के खिलाफ सोबचक अभियान का पालन करते हैं? मैं देख रहा हूं कि लड़की कुछ घंटों पहले ही संघीय चैनलों से बाहर नहीं निकलती है।

वी. सोलोवी: क्रीमिया एक शक्तिशाली टीका था, जो अस्थायी रूप से मनोवैज्ञानिक और सामाजिक-सांस्कृतिक स्थिति को उलटने में सक्षम था

वी। सोलोवी: वह संघीय चैनलों से बाहर नहीं निकलती है क्योंकि वह नवलनी के लिए क्षतिपूर्ति करती है। उसे संघीय जनता, मीडिया स्पेस में एलेक्सी नवलनी के प्रतिस्थापन के रूप में कार्य करना चाहिए, यह सबसे पहले, यह एक काफी स्पष्ट राजनीतिक तकनीकी कदम है, लेकिन आम तौर पर सटीक है। और उसे कार्टे ब्लैंच भी मिला, क्योंकि नवलनी की लोकप्रियता उतनी तेज़ी से कम नहीं हो रही है जितनी राष्ट्रपति प्रशासन चाहेगी। यह पहली बात है। और दूसरा, यह कि चुनाव के बहिष्कार में भाग लेने वाले और नवलनी के विरोध का समर्थन करने वालों में से कुछ को अपने पक्ष में जीत ले। युवा लोग, जहाँ तक मुझे पता है, समाजशास्त्र में, नवलनी की अनुपस्थिति में, सोबचक को वोट देने के लिए तैयार हैं।

एस। क्रायचकोव: टिटोव, जिनके मुख्यालय में आप आए थे, उदारवादियों से 40 से अधिक लोगों के लिए एक वैकल्पिक उम्मीदवार हैं। यानी युवा लोगों के लिए नहीं।

वी. सोलोवी: हां, आप इस योजना को पूरा करने की कोशिश कर रहे हैं, जिसे मैंने शुरू किया था। नहीं, वह अभी भी एक अलग दर्शकों की ओर उन्मुख है, मुझे लगता है कि दर्शक 25+ हैं।

एस. क्रायचकोव: साइटें लिखती हैं: "वैलेरी सोलोवी वैचारिक मुद्दों की निगरानी के लिए टिटोव के मुख्यालय में आए थे।" इसका क्या मतलब है? एक व्यवसायी के मुख्यालय में विचारधारा की निगरानी करने का क्या अर्थ है?

वी। सोलोवी: बेशक, यह थोड़ा सोवियत शैली का लगता है, लेकिन वास्तव में, यह एक बहुत ही दिलचस्प काम है। मुझे नहीं पता कि इसे पूरी तरह से लागू किया जाएगा या नहीं, क्योंकि तकनीक और तकनीक में यह बहुत मुश्किल है। टिटोव और, सामान्य तौर पर, रोस्ट की पार्टी, जिसके वह नेता हैं, दक्षिणपंथी उदारवाद की स्थिति का पालन करते हैं, यह बहुत सम्मानजनक और प्रभावी है, कम से कम विचारधारा की दुनिया में, लेकिन रूस में ऐसा नहीं था इसे हमारी मिट्टी के अनुकूल बनाना संभव है। मैं आपको समझाता हूँ, चलो उंगलियों पर। हमारे देश में 1.8 करोड़ स्व-नियोजित लोग हैं, कई लाख छोटे और मध्यम आकार के व्यवसायी हैं, इन लोगों के विचार आर्थिक हैं, राजनीतिक नहीं, ये बिल्कुल उदारवादी विचार हैं, केवल उदारवादी-उदारवादी नहीं हैं। वे कम कर चाहते हैं, वे राज्य के साथ व्यवहार नहीं करना चाहते हैं, जिसे आप अच्छी तरह से जानते हैं, यह लिबरल पार्टी के लिए तैयार मैदान है। लेकिन हमें उनके लिए एक दृष्टिकोण खोजने की जरूरत है, हमें एक ऐसा संदेश खोजने की जरूरत है जिसके प्रति वे संवेदनशील हों।

एस. क्रायचकोव: यह किस परिप्रेक्ष्य के लिए एक उद्देश्य है?

वी. सोलोवी: यह एक दीर्घकालिक दृष्टि है। क्योंकि अगर कुछ चुनाव खत्म होते हैं, तो दूसरे शुरू हो जाएंगे। मैं कह सकता हूं कि विकास की पार्टी पहले से ही क्षेत्रीय चुनावों की तैयारी कर रही है, अब पहले से ही।

एस. क्रायचकोव: तो हम पार्टी के इतिहास के बारे में बात कर रहे हैं, टिटोव के व्यक्तिगत इतिहास के बारे में नहीं?

वी. सोलोवी: नहीं, व्यक्तियों और पार्टियों। इस मामले में, वे अटूट रूप से जुड़े हुए हैं। लेकिन यह विचारधारा को अपनाने का काम है। हम देखेंगे कि इससे क्या आता है।

ए। एज़ोव: यहां हमारे कई श्रोता हैं जो +7 985 970-45-45 नंबर पर एसएमएस संदेश लिखते हैं और ट्विटर अकाउंट vyzvon का उपयोग करते हैं, समाज में बदलाव की उम्मीदों के बारे में आपसे असहमत हैं: "वैलेरी सोलोवी ने कहां देखा नाराज़ समाज, शायद किसी गैस प्लांट में, जहाँ लोग ख़ुश हों?" खैर, यहाँ इस तरह का संदेश है। यह कहानी है, बल्कि बड़े शहरों की या...

वी। सोलोवी: अब यह माना जाता है कि दिमित्री अनातोलियेविच को रहना चाहिए।

वी. सोलोवी: नहीं, यह कहानी रूस में हर किसी से संबंधित है, वे बस अलग तरह से प्रतिक्रिया करते हैं। आप अत्यधिक क्रोधित हो सकते हैं और, जो रूस में अक्सर होता है, वोदका पीने के बाद जाएं, पड़ोसी का चेहरा भरने जाएं या झगड़ा करें। आक्रामकता इस तरह फैल सकती है। GAZ संयंत्र के लिए, हम जानते हैं कि किस तरह के दर्शक थे और जिन्होंने व्लादिमीर व्लादिमीरोविच को प्रस्ताव दिया था, यह अभी भी एक कार्यकर्ता नहीं था, ठीक है, इसके बारे में क्या। यहां तक ​​​​कि अगर विशेष रूप से प्रशिक्षित भीड़ की भीड़ होती है, तो आप कल्पना कर सकते हैं कि वास्तव में दिमाग वाले लोग कितने डरे हुए हैं।

ए। एज़ोव: हमने पहले कार्यक्रम के लगभग आधे हिस्से के लिए व्लादिमीर पुतिन की चुनावी संभावनाओं के बारे में बात की थी, लेकिन ऐलेना इवानकोवस्काया एक चैट में यूट्यूब पर कुछ भोला सवाल पूछती है: "क्या पुतिन के चुनाव के अलावा कोई और परिदृश्य संभव है? किसी को उम्मीद नहीं थी कि ट्रम्प जीतेंगे, लेकिन उन्होंने ऐसा किया। या ये हमारी हकीकत में काम नहीं करता?"

वी. सोलोवी: यह इतना भोला सवाल नहीं है। यह एक कारण है, शायद मुख्य कारण, जिसके लिए एलेक्सी नवलनी को चुनाव में भाग लेने की अनुमति नहीं दी जाएगी। इसलिए नहीं कि वह जीत सकता था, बल्कि इसलिए कि उसकी भागीदारी अपने आप में पूरी तरह से अप्रत्याशित राजनीतिक गतिशीलता को गति प्रदान कर सकती थी। यही है, यह ग्रेट ब्रिटेन की तरह ट्रम्प प्रभाव या ब्रेक्सिट प्रभाव नहीं होगा, लेकिन वैकल्पिक कार्यक्रम के साथ एक वैकल्पिक उम्मीदवार की भागीदारी, केंद्रीय टेलीविजन चैनलों पर बोलने का पूरी तरह से अप्रत्याशित प्रभाव हो सकता है। वह इस प्रभाव से बचने की कोशिश कर रहा है, क्योंकि रूस में, और यह न केवल राष्ट्रपति चुनावों पर लागू होता है, अधिकारी सब कुछ नियंत्रित करना चाहते हैं, वे अप्रत्याशित से डरते हैं, वे उन क्षेत्रों से डरते हैं जो नियंत्रण से बाहर हैं। इस बात पर ध्यान दें कि कैसे वह रोजमर्रा की जिंदगी, यहां तक ​​​​कि अंतरंग जीवन पर नियंत्रण करने की कोशिश करती है, संस्कृति, कला के सभी क्षेत्रों पर आक्रमण करती है, व्यापार को तो छोड़ दें। वह अनिवार्य रूप से हर उस चीज से डरती है जो नियंत्रण से बाहर है। क्योंकि वहाँ, उसके दृष्टिकोण से, एक खतरा है। आप जानते हैं कि बच्चे कैसे अँधेरे से डरते हैं, क्योंकि कोई अँधेरे में छिपा है। दंत चिकित्सक ठीक हैं। इसलिए सरकार हर उस चीज से डरती है जो उसके नियंत्रण से बाहर है। कम से कम सत्ता समूह।

एस। क्रायचकोव: जो उससे आगे निकल जाता है, उससे काफी डरता है, लेकिन अपने भीतर। बता दें कि आप अपने स्थान पर ध्यान दें कि प्रधानमंत्री मेदवेदेव ने कहा कि वह मौजूदा चुनावी मौसम में खुद को राष्ट्रपति के रूप में नहीं देखते हैं।

वी. सोलोवी: यह या तो दिमित्री अनातोलियेविच मेदवेदेव की ओर से एक सूक्ष्म खेल हो सकता है, यह वही है जो मैं वास्तव में विश्वास नहीं करता, या मेरे विचार को सटीक रूप से तैयार करने में असमर्थता। हालाँकि, अगर इन सवालों के जवाब तैयार करने में उनकी मदद की गई, तो, शायद, यह एक सूक्ष्म दूरगामी संकेत है, लेकिन तथ्य यह है कि सार्वजनिक प्रतिक्रिया की गणना करना आवश्यक है, हमारी जनता नहीं समझती है, और पश्चिमी, मैं निश्चित रूप से यह भी कह सकता हूं कि यह हमारे प्रधान मंत्री के मुंह से एक रणनीतिक और सूक्ष्म रूप से सोचे-समझे खेल के रूप में आता है।

ए एज़ोव: आइए मॉस्को की घटनाओं के बारे में थोड़ी बात करते हैं।

वी. सोलोवी: क्या हो रहा है?

ए येज़ोव: देखो क्या हो रहा है। क्रांतिकारी कम्युनिस्ट युवा संघ की कार्रवाई यहाँ मास्को में अलेक्जेंडर सोल्झेनित्सिन स्ट्रीट पर आक्रामक स्टिकर चिपकाने के साथ हुई, वे लेखक को साहित्यिक वेलासोव कहते हैं। और वस्तुतः आर्टडोकफेस्ट की पूर्व संध्या पर एसईआरबी कार्यकर्ताओं द्वारा हमला किया गया था। यहां यह तथ्य है कि कानून प्रवर्तन एजेंसियां ​​इस पर बहुत शांति से प्रतिक्रिया करती हैं, क्या यह कार्टे ब्लैंच है?

वी. सोलोवी: शांत क्यों? उन्होंने इन SERB कार्यकर्ताओं के खिलाफ एक आपराधिक मामला भी खोला।

ए येज़ोव: हाँ, लेकिन साथ ही केंद्र ई में एसईआरबी कार्यकर्ताओं का एक क्यूरेटर है और उसका नाम जाना जाता है।

वी. सोलोवी: हाँ, मैं समझता हूँ। सामान्य तौर पर, अधिकारी गैर-पारंपरिक साधनों का उपयोग करते हैं, आइए इसे नियंत्रण बनाए रखने के लिए इसे इतना सुंदर शब्द कहते हैं। चूंकि आप खुले तौर पर संविधान का उल्लंघन करने के लिए कानून प्रवर्तन एजेंसियों का उपयोग नहीं कर सकते हैं, हालांकि यह ढांचा हमारे देश में पहले से ही धुंधला है, आप कथित रूप से सार्वजनिक कार्यकर्ताओं को "जुटाने" की कोशिश कर रहे हैं जो वास्तव में आपके द्वारा नियंत्रित हैं ताकि सार्वजनिक प्रतिक्रिया की नकल की जा सके। और यह कुछ समय के लिए नियंत्रण का एक बहुत अच्छा साधन है, जब तक कि ये उपकरण, जैसा कि मटिल्डा के खिलाफ अभियान के मामले में था, आपके नियंत्रण से बाहर होने लगते हैं। यह पहली बात है।

और दूसरा, यह खतरा हमेशा बना रहता है कि जब आप हिंसा, हिंसा पर अपने एकाधिकार को लाक्षणिक अर्थों में सीमित करते हैं, इसे कुछ समूहों के पक्ष में विमुख करते हैं, इसे त्याग देते हैं, तो यह नष्ट होने लगता है। और फिर आश्चर्यचकित न हों कि एक गंभीर स्थिति में बहुत सारे लोग अचानक दिखाई देते हैं, जैसा कि डोनबास में हुआ था, जो कहेंगे: "हां, हम चीजों को खुद क्रम में रखेंगे, अब हम दस्ते, आत्मरक्षा इकाइयाँ बनाएंगे , नैतिकता थोपने के लिए लोगों के दस्ते, उदारवाद की रक्षा के लिए लोगों के दस्ते, जो भी हो। और हम खुद कार्रवाई करेंगे।" फिर हमें इसके लिए तैयार रहना चाहिए, यह सार्वजनिक गतिविधि की नकल करने वाली अनधिकृत गतिविधि के ऐसे प्रोत्साहन की नीति का एक अनिवार्य परिणाम है।

वी. सोलोवी: इगोर इवानोविच सेचिन अपनी भूख को नियंत्रित नहीं कर सकते

S. Kryuchkov: क्या इस खेल को खेलने वाले और ऐसे सिग्नल भेजने वाले इस लहर की वापसी के लिए तैयार हैं?

वी. सोलोवी: उन्हें विश्वास है कि वे स्थिति के नियंत्रण में हैं। यह एक शाश्वत भ्रम है, पोप कार्लो की कहानी के समान। याद रखें, उसने एक सुंदर लड़के को एक लॉग से बनाया और उसे स्कूल के लिए सुसज्जित किया, और वह लड़का जहां गया, उसने सब कुछ बेच दिया और सर्कस चला गया। इन गोलेम के साथ भी ऐसा ही है, जिसमें उन्होंने प्राण फूंक दिए और उन्हें जाने दिया। लेकिन वे उनके खिलाफ हो जाएंगे। लेकिन मुख्य बात यह है कि लोग देखते हैं: "सुनो, हमारा अधिकार क्यों नहीं है ..." हिंसा को वैध बनाने का यह विचार निश्चित रूप से जन चेतना में होगा, यह पहले से ही है।

और जिस आक्रामकता के बारे में हमने पहले भाग में बात की थी, वह बिखरी हुई है, व्यापक है, जब आप एक गिलास वोदका पीने के बाद अपने पड़ोसी के चेहरे पर चोट करते हैं, तो यह अच्छी तरह से बॉस के खिलाफ, डीईजेड के निदेशक के खिलाफ, प्रबंधक के खिलाफ, के खिलाफ निर्देशित किया जा सकता है। उद्यम का मालिक। यह सब 17 वें वर्ष की तरह है। यह तुरंत बदल सकता है, मैं जोर देता हूं, ऐतिहासिक रूप से तुरंत, सचमुच कुछ हफ्तों के भीतर। जैसे ही सत्ता की आभा गिरती या कमजोर होती है, अचानक लोग समझ जाएंगे: “देखो, पुलिस केवल अपनी रक्षा कर रही है, वे हमसे डरते हैं। मैं कुछ सामाजिक न्याय लेने जाऊंगा। मैं उनसे बदला लूंगा जिन्होंने मेरी नजर से मुझे ठेस पहुंचाई।"

ए। एज़ोव: हमारे दर्शक अलेक्सी फ्रोलोव, जो हमें मास्को यूट्यूब चैनल के इको पर देखते हैं, अभी भी जीएजेड प्लांट के एक कार्यकर्ता के विषय पर शांत नहीं हो सकते हैं: "वह कौन था, एफएसओ का एक प्रमुख?"

वी. सोलोवी: ठीक है, वह एक कार्यकर्ता नहीं था, निश्चित रूप से।

ए येज़ोव: मुझे लगता है कि अलेक्सी फ्रोलोव जवाब से खुश थे।

एस। क्रायचकोव: मैं इस विषय को व्लादिमीर व्लादिमीरोविच के साथ नहीं छोड़ूंगा, भले ही वह हमारा हीरो हो ...

वी. सोलोवी: वह हमें नहीं छोड़ेगा।

एस. क्रायचकोव: वह इस सप्ताह एक प्रेस कॉन्फ्रेंस करेंगे और यूनाइटेड रशिया कांग्रेस इसका अनुसरण करेगी। सूचीबद्ध विषयों के अलावा, घोषित जीत और सीरिया से सैनिकों की वापसी, जनसांख्यिकीय इतिहास, ऐसे चिप्स और क्या बनेंगे?

वी. सोलोवी: अगले साल की शुरुआत में, उनका ब्लिट्ज शिकायतों का जवाब देने के लिए क्षेत्रों का दौरा करता है। यह राजा और प्रजा के बीच सीधा संबंध है। लोग भौंहें पीटते हैं और कहते हैं कि कोई गड्ढा है या पानी में जंग लग रहा है।

ए येज़ोव: आप एक लड़की के लिए एक पोशाक खरीद सकते हैं, आप एक पिल्ला को उपहार के रूप में दे सकते हैं।

वी. सोलोवी: हाँ, हाँ। ये लिपियाँ पहले ही लिखी जा चुकी हैं, एकमात्र सवाल यह है कि वे किन क्षेत्रों में होंगी। और वह तुरंत समस्या का समाधान करता है। चूँकि हम समाज की सामाजिक समस्याओं का समाधान नहीं कर सकते, ठीक है, पर्याप्त संसाधन, शक्ति, इच्छाएँ नहीं हैं, लेकिन आप यह धारणा बना सकते हैं कि कुछ विशेष, स्थानीय मुद्दों को हल करके सामान्य रूप से समस्याओं का समाधान किया जा रहा है। और यह हमेशा एक टेलीविजन चित्र की तरह एक प्रचार उपकरण के रूप में बहुत अच्छी तरह से काम करता है। पक्ष में बॉयर्स, उन्होंने क्यों अनदेखी की, उन्हें वास्तव में नहीं लगाया जाएगा, हालांकि लोग इसका गर्मजोशी से स्वागत करेंगे यदि लड़कों को दंडित किया जाता है या धनुर्धारियों को दंडित किया जाता है। लेकिन किसी की निजी समस्या का समाधान करने के लिए - हाँ।

ए येज़ोव: मीडिया के पैसे के लिए, रूस को ओलंपिक से हटाने के साथ इस कहानी के बाद, क्रेमलिन की प्रतिक्रिया, मुझे ऐसा लग रहा था, बल्कि हल्का था। राज्य के चैनलों पर, टॉक शो में हिस्टीरिया जारी रहा, लेकिन पुतिन ने खुद काफी संयम से बात की, यह भागीदारी-गैर-भागीदारी पर एक तैयार निर्णय नहीं था, या यह इसका हिस्सा है ...

वी। सोलोवी: मुझे ऐसा लगता है कि निर्णय तैयार था, सब कुछ सोचा गया था, क्योंकि यह कमोबेश स्पष्ट था कि क्या हो रहा था, परिदृश्यों के बारे में सोचा गया था और सबसे पहले, नुकसान को कम करने वाले को चुनने का फैसला किया गया था, और दूसरे, यह व्लादिमीर व्लादिमीरोविच की घोषणा का प्रतिपूरक था कि वह चुनाव में जा रहे हैं। मुझे लगता है कि मैंने शुरू में यह मान लिया था कि वह इसे थोड़ी देर बाद रिपोर्ट करेगा, लेकिन इसने बहुत अच्छी तरह से क्षतिपूर्ति की, खतरनाक, मजबूत समाचारों द्वारा अवांछित समाचारों की इस क्लासिक को प्रतिस्थापित करना।

एस. क्रायचकोव: लेकिन एक समानांतर कहानी भी है, अगर हम बहिष्कार की घोषणा करते हैं, तो बाद के दो ओलंपिक पहले से ही पुतिन के ताल में हैं।

वी। सोलोवी: सोबचक ने संघीय चैनलों को ठीक से नहीं छोड़ा क्योंकि वह नवलनी को मुआवजा देती है

वी. सोलोवी: स्वाभाविक रूप से। और अब आप एक बहुत ही उदार पश्चिम-विरोधी का उपयोग कर सकते हैं - वे अपनी पूरी ताकत से हम पर छींटाकशी करने की कोशिश कर रहे हैं, लेकिन इसके बावजूद, हम सम्मान के साथ व्यवहार करते हैं और जीत हासिल करते हैं।

ए येज़ोव: पश्चिम-विरोधीवाद के संबंध में। विदेश मंत्रालय की आधिकारिक प्रतिनिधि मारिया ज़खारोवा ने नई शाब्दिक ऊंचाइयों का प्रदर्शन किया। उसने अपने पश्चिमी सहयोगियों पर "हमारी सैन्य उपलब्धियों को भुनाने" की इच्छा रखने का आरोप लगाया। मुझे लगता है, या विदेश नीति विभाग के एक उच्च अधिकारी के लिए, वैसे, आप एमजीआईएमओ में पढ़ाते हैं, क्या यह शब्दावली का सामान्य चयन है? तुम क्या सोचते हो? या सब कुछ संदर्भ में है?

वी. सोलोवी: चूंकि मैं विदेश मंत्रालय से संबद्ध एमजीआईएमओ में हूं, इसलिए मैं विदेश मंत्रालय के आधिकारिक बयानों पर कभी टिप्पणी नहीं करता। यह कॉर्पोरेट नैतिकता है। मुझे लगता है कि आप इसे समझ के साथ व्यवहार करेंगे।

एस. क्रायुचकोव: आइए दक्षिण कोरिया में तटस्थ ध्वज और ओलंपिक पर वापस जाएं। यह राष्ट्रपति चुनाव की पूर्व संध्या पर होगा। क्या यह आंतरिक एजेंडे को प्रभावित करेगा? आखिरकार, यह एक जीत-जीत है, देखो, उन्होंने तटस्थ झंडे के नीचे सभी को तोड़ दिया - उन्होंने साबित कर दिया कि निर्णय सही था, वे हार गए - लेकिन तटस्थ झंडे के नीचे सब कुछ ठीक हो गया।

वी. सोलोवी: मुझे लगता है कि हमेशा की तरह जीत होगी। और हमारे पास ऐसे उम्मीदवार हैं जो जीतने में सक्षम हैं, इन जीत को उज्ज्वल रूप से हाइलाइट किया जाएगा, वे एक बहुत अच्छी पृष्ठभूमि तैयार करेंगे। फिर राष्ट्रपति विजेताओं से मिलेंगे, उनके साथ अच्छा व्यवहार करेंगे और उन्हें पुरस्कृत करेंगे। और जो नहीं जीतते, आप उनके बारे में भूल सकते हैं, कह सकते हैं: "उन्होंने गरिमा के साथ लड़ाई लड़ी, लेकिन सब कुछ उनके खिलाफ था।" याद रखें कि कैसे हरा-भरा लॉन, खूबसूरत मौसम, स्टैंड का सहारा हमारे खिलाड़ियों के खिलाफ है, सामान्य तौर पर, हर कोई हमारे खिलाफ है। यह सब हारने वाले ओलंपियन के खिलाफ है।

वी. सोलोवी: रूस का मुख्य घाटा भविष्य के परिप्रेक्ष्य और समझ की कमी है

ए। येज़ोव: क्रास्नोडार क्षेत्र के एक श्रोता में रुचि है: "मानव अधिकार कार्यकर्ता ल्यूडमिला अलेक्सेवा को एक राज्य पुरस्कार दिया गया था - क्या यह एक नया इश्कबाज़ी है, लोकतंत्र 5.0?", जैसा कि एक सदस्यता समाप्त श्रोता लिखता है। सदस्यता लें।

वी. सोलोवी: यह रूसी नेतृत्व के एक हिस्से द्वारा एक निश्चित संतुलन बनाए रखने और एक व्यावहारिक नीति को आगे बढ़ाने का प्रयास है। यानी काफी कम लोग हैं जो आंतरिक राजनीति, सूचना नीति की निगरानी करते हैं, जो ये सभी बेवकूफी भरी क्रूरताएं हैं, डरावनी कहानियां हैं, वे कुछ भी अच्छा नहीं करते हैं। कि वे केवल समाज को सत्ता से दूर करते हैं, बुद्धिजीवियों को नकारात्मक रूप से स्थापित करते हैं, जिनमें से एक महत्वपूर्ण हिस्सा उदार है, इसलिए व्यावहारिक नीति का पालन करना बेहतर है, अनावश्यक रूप से डरने की जरूरत नहीं है, कुछ भी नहीं, सब कुछ क्रम में है, सब कुछ नियंत्रण में है। यह सशर्त व्यावहारिकतावादियों, यथार्थवादीों की स्थिति है। और एक और समूह है जो कहता है: “नहीं, नहीं, दोस्तों, तुम्हारे बारे में क्या। भगवान न करे कि आप उन्हें थोड़ा ढीला कर दें, वे तुरंत बाहर आ जाएंगे। क्या आपको याद है कि 1989 - 91 में यह कैसा था? इसलिए, किसी भी मामले में।" यह वह समूह है जिसे अगस्त 1991 में आघात पहुँचा था और अभी भी अपने लिए उस जन्म के आघात के परिणामों का अनुभव कर रहे हैं। यह समूह बहुत प्रभावशाली है। इसलिए, अलग-अलग समूह अलग-अलग पदों का पालन करते हैं, लेकिन मैं यह नहीं कहूंगा कि यह एक चतुराई से कल्पित खेल है, सूक्ष्मता से। ऐसा कुछ नहीं। कुछ कहते हैं: "ऐसा मत करो।" अन्य: "नहीं, नहीं। इससे बचने के लिए बेहतर होगा कि हम इसे करें।"

ए येज़ोव: सुलेमान केरीमोव के आसपास की स्थिति के लिए, जिसे फ्रांस में हिरासत में लिया गया था। आपको यह पूरी कहानी कैसी लगी? और आपने लिखा है कि फरवरी के बाद शायद इसी तरह का भाग्य अन्य रूसी अधिकारियों का इंतजार कर सकता है।

वी. सोलोवी: इसलिए, अन्य रूसी अधिकारी नए साल का जश्न मनाने के लिए रूसी संघ के बाहर नहीं जाएंगे।

ए एज़ोव: और मित्र देशों के लिए?

वी. सोलोवी: मित्र देश - चीन, किर्गिस्तान, मालदीव, वैसे, इन देशों में से हैं। मालदीव अद्भुत है, लेकिन आप समझते हैं कि मालदीव में आपकी कोई संपत्ति नहीं हो सकती है, और आपके पास वहां दाख की बारियां नहीं होंगी। सम्पदा और दाख की बारियां कहीं और। कम से कम छह महीने तक अब कोई विदेश नहीं जाएगा।

ए येज़ोव: यानी इतनी गंभीर कहानी?

वी. सोलोवी: मुद्दा यह भी नहीं है कि यह एक दुर्घटना है या एक प्रवृत्ति है। यह डर है। सच में डरावना। यदि मतविनेको ने कई बार कहा है: "हम आपको स्वीकार करते हैं, लेकिन फेडरेशन काउंसिल राजनीतिक शुद्धिकरण की एक संभावित शुरुआत की तरह है, एक राजनीतिक चुड़ैल का शिकार।" उसने कितनी शालीनता से इसका उच्चारण किया। यह एक सामूहिक मनोदशा है। और सिफारिश दोहराई गई कि सज्जनों, आपको चुनना होगा: आप या तो उन देशों के प्रति वफादार हैं जहां आपके परिवार रहते हैं, आपके रिश्तेदार, जहां आपकी संपत्ति या आप रूस के प्रति वफादार हैं। जो आप लेना चाहते हैं, लें।

ए. येज़ोव: मतविनेको और उनका प्रतिनिधिमंडल डीपीआरके जा रहा है, मुझे नहीं पता।

वी. सोलोवी: प्रतिनिधिमंडल के साथ, प्रतिनिधिमंडल के साथ।

ए येज़ोव: मैं किसी भी चीज़ की ओर इशारा नहीं कर रहा हूँ।

वी. सोलोवी: क्या आपको लगता है कि डीपीआरके से भी कोई प्रत्यर्पण नहीं होगा? इंतज़ार नही।

ए येज़ोव: ठीक है, शायद पोस्टर फट जाएगा।

वी. सोलोवी: नहीं, रुको।

वी. सोलोवी: लोक प्रशासन के सुधार में, कसौटी में, "लोकतंत्र" शब्द बिल्कुल नहीं है

एस. क्रायुचकोव: आइए उन लोगों के बारे में बात करें जिनके पास पश्चिम में संभावित रूप से, हाँ, सबसे अधिक संभावना है, ये सम्पदा और दाख की बारियां हैं। रोसनेफ्ट और एएफके सिस्तेमा के बीच मुकदमेबाजी खत्म नहीं होगी। यह पिंग-पोंग है, जो प्रारंभिक चुनाव अभियान की पृष्ठभूमि के खिलाफ जारी है, राष्ट्रपति और मुख्य उम्मीदवार के नाम से जुड़े व्यक्ति, यह किस बात की गवाही देता है? अब रोसनेफ्ट फिर 131 अरब में, फिर वापस AFK...

वी. सोलोवी: AFK के साथ क्या करना है जब वे आपको कोने में दबाते हैं और आपको बर्बाद करना चाहते हैं। यह स्पष्ट है कि इगोर इवानोविच सेचिन को पैसे की जरूरत है, लेकिन क्या, कई लोगों को पैसे की जरूरत है। आप सब कुछ क्या छीनना चाहते हैं? इसलिए, AFK के लिए अब यही एकमात्र तरीका है कि जनता का ध्यान आकर्षित करने के लिए एक बड़ी राशि के साथ एक प्रति-जोखिम शुरू किया जाए। क्योंकि AFK के पीआर लोग, मैं इसे उनका हक देता हूं, काफी पेशेवर लोग हैं, वे पूरी तरह से समझते हैं कि जितना अधिक शोर, उतना ही कम क्रेमलिन इसे पसंद करता है। क्रेमलिन ने राष्ट्रपति के मुंह से कहा: "ठीक है, आप अंत में एक समझौते पर आएंगे।" इगोर इवानोविच सेचिन अपनी भूख को नियंत्रित नहीं कर सकते।

लेकिन राष्ट्रपति को ये सभी कहानियां पसंद नहीं हैं। वह उन्हें पसंद नहीं करता क्योंकि वे अवांछित ध्यान आकर्षित करते हैं, ठीक है, रूसी समाज वास्तव में उसे, पश्चिम में दिलचस्पी नहीं ले सकता है। क्योंकि यह वास्तव में निवेश के माहौल को प्रभावित करता है। लोग इस तरह दिखेंगे: "सुनो, एएफके वहां बर्बाद हो सकता है, यह रूस में सबसे बड़ा गैर-संसाधन निगम है, वे इसे आपके देश में बर्बाद कर सकते हैं। आप डिजिटल अर्थव्यवस्था को विकसित करने, निवेश करने का आह्वान करते हैं। तो आप किसी भी गैर-संसाधन निगम को बर्बाद करने में सक्षम हैं, क्योंकि कोई इसे चाहता था।" ये सभी बहुत ही घटिया प्रतिष्ठित कहानियां हैं।

ए येज़ोव: चूंकि हम इगोर इवानोविच सेचिन को पहले ही याद कर चुके हैं, उलुकेव के बारे में दो शब्द। पूर्व मंत्री ने पिछले सप्ताह अंतिम भाषण दिया था। आप कैसे फैसले की उम्मीद करते हैं, सशर्त, वास्तविक, क्या कोई योजना लागू होगी?

वी. सोलोवी: मैंने मान लिया था कि उनके लेख को फिर से योग्य बनाया जाएगा ताकि वे बाहर निकल सकें और एक निलंबित सजा प्राप्त कर सकें। आइए देखें, क्योंकि इगोर इवानोविच सेचिन अभी भी सक्षम थे, प्रक्रिया के प्रतिकूल पाठ्यक्रम के बावजूद, प्रतिकूल साधन सार्वजनिक थे। क्योंकि उन्हें पूरा यकीन था कि परीक्षण गुप्त रूप से होगा, न कि बृहस्पति और सुर्खियों में। लेकिन वह अभी भी निश्चित रूप से इगोर इवानोविच के लिए एक फाइटिंग ड्रॉ हासिल करने में कामयाब रहा। देखते हैं, ट्रायल का नतीजा देखा जाएगा।

S. Kryuchkov: यदि इसका उपयोग किसी प्रकार के PR प्रभाव के रूप में किया जाएगा? मान लीजिए कि वे सशर्त "रिश्वत लेने वाले" को एक शब्द देते हैं, वे फैसले में कुछ गलती करते हैं, फिर, चुनावों की धूमधाम के बाद, वे अपील को पारित कर देंगे और उन्हें एक धूर्तता से रिहा कर देंगे।

वी. सोलोवी: ऐसा परिदृश्य भी संभव है, देखते हैं। आप देखते हैं कि रूस को कैसे व्यवस्थित किया जाता है। यहां, वास्तव में, कुलीन बहुलवाद है, राष्ट्रपति रेफरी की भूमिका में है, मैं रिंग में हैवीवेट हूं।

ए। एज़ोव: राजनीतिक वैज्ञानिक और एमजीआईएमओ में प्रोफेसर वालेरी सोलोवी आज "व्यक्तिगत रूप से आपका" कार्यक्रम के अतिथि थे। देखने और सुनने के लिए धन्यवाद।

वी. सोलोवी: धन्यवाद।

ए. एज़ोव: हम "डे यू-टर्न" कार्यक्रम में 10 मिनट से कुछ अधिक समय में वापस आएंगे। ये स्टास क्रायचकोव, एंड्री येज़ोव हैं। हमसे जुड़ें।

वैलेरी सोलोवी के साथ यह साक्षात्कार - एक राजनीतिक वैज्ञानिक, ऐतिहासिक विज्ञान के डॉक्टर, एमजीआईएमओ के प्रोफेसर - हाल के महीनों में रूसी सत्ता के उच्चतम क्षेत्रों में फेरबदल के सबसे (यदि सबसे अधिक नहीं) सटीक भविष्यवक्ता में से एक - इंटरनेट पर प्रकाशित हुआ था इस साल 24 सितंबर को।

यहाँ विचार करने के लिए बहुत सी जानकारी है:

- इस वर्ष के उत्तरार्ध से ही रूस के राजनीतिक प्रतिष्ठान में प्रारंभिक राष्ट्रपति चुनाव के विचार पर चर्चा की गई है। आर्थिक और सामाजिक स्थिति बद से बदतर होती जा रही है और वे जानते हैं कि हालात बद से बदतर होते जा रहे हैं। इस वजह से, 2018 में राष्ट्रपति चुनाव कराना उल्टा होगा, जब स्थिति बहुत खराब होगी और जनता का मूड पूरी तरह से अलग हो सकता है। इस तथ्य के लिए कि व्लादिमीर व्लादिमीरोविच पुतिन चुनाव में नहीं जाएंगे, कुछ कारण हैं, दुर्भाग्य से, मैं उनका खुलासा नहीं कर सकता, जिस पर वह चुनाव में नहीं जा सकते। एक गंभीर कारण है, यह अत्यधिक प्रशंसनीय है, लेकिन मुझे नहीं पता कि यह कितना विश्वसनीय है, हम अभी तक निश्चित रूप से नहीं जानते हैं। पहले से ही मास्को में, उम्मीदवारों पर चर्चा की जा रही है कि उनकी जगह कौन ले सकता है। और कुछ उपनाम बोले गए हैं, उनमें से कुछ डेजा वु की भावना पैदा करते हैं, फिर भी उन पर चर्चा की जा रही है। उनमें से लगभग आधा दर्जन, 6-8 लोग हैं।

- क्या आप उनका नाम बता सकते हैं?

- मैं उस व्यक्ति के अलावा कम से कम एक व्यक्ति का नाम ले सकता हूं जो déjà vu की भावना पैदा करता है। यह तुला गवर्नर ड्यूमिन है। हालांकि मेरे लिए व्यक्तिगत रूप से, यह विकल्प बेहद असंभव लगता है। लेकिन ऐसा नहीं है तो पुतिन चुनाव में जाएंगे। यदि वास्तव में जल्दी चुनाव होते हैं, और व्लादिमीर व्लादिमीरोविच उनके पास जाता है, तो मुझे लगता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण है कि श्रीमती यारोवाया संवैधानिक कानून पर ड्यूमा समिति की अध्यक्षता करें। क्योंकि तब संविधान को संपादित करना होगा, और जल्दी से।

- क्यों?

- अगर हम जल्दी चुनाव की बात कर रहे हैं, तो यह जरूरी है कि राष्ट्रपति की शक्तियों को समय से पहले समाप्त कर दिया गया। यदि राष्ट्रपति जल्दी ही अपनी शक्तियों को समाप्त कर देता है, तो अब, कानून के अनुसार, वह चुनाव में भाग नहीं ले सकता है। इसका मतलब है कि कानून में संशोधन करना जरूरी है। चूंकि श्रीमती यारोवाया ने ड्यूमा के माध्यम से खुलेआम पागल कानूनों को पारित करने में शानदार ढंग से कामयाबी हासिल की, और साथ ही उस अथक बल का समर्थन प्राप्त किया जो ड्यूमा और उसके आसपास की सभी बाधाओं को तोड़ता है, संवैधानिक कानून पर ड्यूमा समिति के प्रमुख के रूप में उनकी प्रस्तावित नियुक्ति बहुत ही शानदार ढंग से दिखेगा।

- यानी, यारोवाया इस तथ्य के पक्ष में एक तर्क है कि यह पुतिन हैं जो राष्ट्रपति चुनाव में जा रहे हैं?

- अगर हम जल्दी चुनाव की बात कर रहे हैं, तो आपके नजरिए से कब ज्यादा होने की संभावना है? वसंत ऋतु में, आपने अपनी एक पोस्ट में किस बारे में लिखा? और जब एक और पोस्ट में आपने एक साल बाद "अवसर की नई खिड़की" के बारे में लिखा (और यह शरद ऋतु है), तो क्या आपने कुछ और लिखा?

- यदि आप जल्दी चुनाव करते हैं, तो वसंत ऋतु में ऐसा करना उचित है, जबकि संसदीय चुनावों के "शानदार" परिणामों के बाद हर कोई दंगों की स्थिति में है, जबकि विपक्ष नैतिक रूप से तबाह और कुचला हुआ है और समाज अभी भी तैयार है उस पर थोपे गए चुनावी मॉडल के भीतर जड़ता से आगे बढ़ना। और एक वर्ष में क्या हो सकता है, इसके बारे में बोलते हुए, मेरे मन में अन्य परिस्थितियां थीं: गुणात्मक रूप से नई गतिशीलता दिखाई दे सकती है, लेकिन इस गतिशीलता को 2017 के वसंत में ठीक से निर्धारित किया जा सकता है।

और आगे। मैं जो जानता हूं, उसके आधार पर और यहां मेरे आकलन सट्टा अनुमानों पर आधारित नहीं हैं, बल्कि उन लोगों की राय पर आधारित हैं जो मुझसे ज्यादा जानकार हैं, अर्थव्यवस्था की स्थिति बल्कि खराब है। यह हमारे विचार से भी बदतर है, और अर्थव्यवस्था की सुरक्षा का मार्जिन अगले साल के पतन तक समाप्त हो सकता है। यह रिजर्व फंड खत्म होने की बात नहीं है, ये और भी समस्याएं हैं।

और तीसरा: लोक प्रशासन का पुनर्गठन, जो अब वास्तव में किया जाने लगा है, दक्षता में वृद्धि नहीं करता है, बल्कि अव्यवस्था की ओर ले जाता है। यह रूसी गार्ड और आंतरिक मामलों के मंत्रालय के इतिहास में स्पष्ट रूप से देखा जाता है। गार्ड अभी तक वास्तविक नहीं है, यह कानूनी रूप से मौजूद है, और आंतरिक मामलों के मंत्रालय की क्षमता में तेजी से कमी आई है। यदि नियोजित कर्मियों के परिवर्तन कम से कम आधे रास्ते में किए जाने लगते हैं, तो हम ऊपर से नीचे तक पूरे बिजली तंत्र के अव्यवस्था को देखेंगे। रूस इतना संरचित है कि अगर बॉस बदल जाते हैं, तो उनके सभी अधीनस्थ बदलने लगते हैं। इसलिए, 2017 के पतन में, हम कुछ गुणात्मक रूप से नई गतिशीलता, इसके कुछ मध्यवर्ती परिणाम देख सकते हैं।

- कुछ दिन पहले आधिकारिक जानकारी आई थी कि 2017 के बजट में राष्ट्रपति चुनाव के लिए 14 बिलियन से अधिक रूबल आवंटित किए गए थे, 2018 नहीं। अधिकारी यह नहीं छिपाते हैं कि यह 2017 में होगा?

- बजट की तैयारी गर्मियों की पूर्व संध्या पर शुरू हुई, और साथ ही साथ जल्दी राष्ट्रपति चुनावों के बारे में अफवाहें फैलने लगीं, जिस पर निर्णय संसदीय चुनावों के परिणामों के आधार पर किया जाना चाहिए। मैं बजट प्रक्रिया का विशेषज्ञ नहीं हूं, शायद ऐसा ही होना चाहिए, कि 2018 के चुनावों की तैयारी के लिए 2017 में धन आवंटित करना आवश्यक है। लेकिन हो सकता है कि हम खास तौर पर 2017 के चुनावों की बात कर रहे हों। (द न्यू टाइम्स का तर्क है कि "पैसा अग्रिम रूप से बजट में नहीं डाला जाता है - अर्थात्, उस वर्ष के लिए जब इसे खर्च किया जाना चाहिए।" - नोट।)

- हमें आपकी भविष्यवाणियों की प्रकृति पर चर्चा करने की आवश्यकता है। आपके पास फेसबुक पर एक विनोदी पोस्ट है: "प्रशासन के दोस्तों ने बधाई देने के लिए फोन किया। हमने उन्हें भविष्य में देश में क्या हो रहा है, इसके बारे में सूचित करने के लिए कहा। अनिच्छा से वादा किया।" ऐसा लगता है कि आप सीधे जागरूकता की प्रकृति के बारे में बात कर रहे हैं। कई वर्षों तक, पुतिन प्रशासन अपनी पूर्ण गोपनीयता के लिए प्रसिद्ध था। अब हम देखते हैं कि जानकारी प्रकट होती है। यह अजीब, एकतरफा हो सकता है, लेकिन ऐसा प्रतीत होता है। क्या यह परिवर्तन इस तथ्य के कारण है कि सरकार समूहों में विभाजित हो गई है, और जो हो रहा है उसकी तस्वीर की घोषणा करने के लिए वे पर्याप्त स्वतंत्र महसूस करते हैं?

- मेरी राय में, आंतरिक तनाव बहुत बढ़ गया है - मजबूत बाहरी दबाव के कारण। बाहरी दबाव से मेरा मतलब केवल रूस और पश्चिम के बीच संबंधों से नहीं है, हालांकि यह राजनीतिक और वित्तीय और आर्थिक दोनों तरह के रूसी अभिजात वर्ग के उच्च-रैंकिंग प्रतिनिधियों की आत्म-जागरूकता और व्यक्तिगत रणनीतियों के लिए एक अत्यंत महत्वपूर्ण कारक है। ऊपर वाले जो शांत रहते हैं, वे अच्छी तरह समझते हैं कि हम जीत से जीत की ओर नहीं, बल्कि बुरे से बुरे की ओर बढ़ रहे हैं। और संकट में घटते संसाधनों के लिए संघर्ष तेज होता जा रहा है। जब यह सब एक साथ - बढ़ता तनाव, संसाधनों के लिए संघर्ष - तब, स्वाभाविक रूप से, जानकारी सामने आने लगती है। बहुत से लोग अब चुप नहीं रह पाते हैं, वे इस बात को टाल देते हैं कि वे कितने बुरे हैं, सब कुछ कितना कठिन और आनंदहीन है। इसके अलावा, कुछ लोगों की मानहानि के लिए, किसी भी कार्मिक फेरबदल को रोकने के लिए, वास्तविक और संभावित विरोधियों से लड़ने के लिए जानकारी का उपयोग शुरू होता है। उदाहरण के लिए, इगोर शुवालोव पर हमले को इस तथ्य से प्रेरित किया गया था कि उन्हें प्रधान मंत्री पद के लिए संभावित दावेदार माना जाता था। कम से कम वह खुद को ऐसा मानता था। और अब, राज्य का शीर्ष व्यक्ति हाई-प्रोफाइल घोटालों के प्रति बहुत चौकस है, विशेष रूप से व्यक्तिगत अनैतिकता से संबंधित। दूसरा उदाहरण इगोर सेचिन पर हमला है। उनके बहुत प्रभावशाली विरोधी (मैं कह सकता हूं कि उनमें से एक प्रधानमंत्री होने का दावा करता है) इगोर इवानोविच और उनके निगम की भूख को नियंत्रित करना चाहते थे। या, उदाहरण के लिए, वर्तमान प्रधान मंत्री पर अपेक्षाकृत हालिया सूचना हमले, जिसके पीछे एक उच्च पदस्थ अधिकारी खड़ा था। सूचना इस संकीर्ण दायरे से परे जाने लगती है, प्रसारित होती है - और बढ़ती संख्या में लोगों के लिए उपलब्ध हो जाती है। मैं जो कुछ भी कहता और लिखता हूं उसमें ऐसा कुछ भी नहीं है जो उन सभी को ज्ञात न हो जो मॉस्को में पेशेवर रूप से राजनीति में रुचि रखते हैं। लेकिन इस जानकारी का विश्लेषण और व्यवस्थित किया जाना चाहिए, और इसकी विश्वसनीयता का मूल्यांकन किया जाना चाहिए।

- यह जानकारी अलग-अलग पक्षों से आती है, यह अक्सर असत्यापित होती है।

- इसलिए मैं 50 प्रतिशत मामलों में सही होने पर इसे अपने लिए बहुत अच्छा परिणाम मानता हूं। यह कम से कम रूस में मौसम पूर्वानुमान की लगभग सटीकता है। यह एक शानदार संकेतक है (हंसते हुए)! शायद यह सिर्फ इतना है कि मैं अपने विचार फेसबुक पर साझा करता हूं, और कोई नहीं करता। मैं किसी भी तरह से अकेला नहीं हूं जो आपको इतनी सटीकता के साथ भविष्य के बारे में बता सकता है।

- आपने शुवालोव पर हमले का जिक्र किया, नवलनी ने शुवालोव के बारे में लिखा, यानी आपने नवलनी पर काम करने का आरोप लगाया ...?

- नहीं, मुझे लगता है, इस मामले में सब कुछ अधिक जटिल है। एलेक्सी अनातोलियेविच नवलनी एक राजनेता की तरह सोचते हैं - उनकी बहुत गंभीर राजनीतिक महत्वाकांक्षाएं हैं, और यह अनुचित नहीं है - और यथोचित रूप से मानते हैं कि इस तरह की जानकारी का प्रसार, अन्य बातों के अलावा, उनके हित में है। किसी भी विपक्ष के लिए - रूस में या किसी अन्य देश में - अभिजात वर्ग में अराजकता फायदेमंद है। और यह उन देशों में विशेष रूप से फायदेमंद है जहां विपक्ष कानूनी राजनीतिक प्रक्रिया में भाग लेने में लगभग असमर्थ है, इसकी चुनावी संभावनाएं नगण्य हैं या उन्हें महसूस नहीं होने देती हैं। तो नवलनी की सूचनात्मक गतिविधि में कोई आश्चर्य की बात नहीं है।

- आइए बात करते हैं उन पुनर्व्यवस्थाओं की, जिन्हें अब बड़े पैमाने पर अंजाम दिया जा रहा है। हम आपके फेरबदल के लिए उम्मीदवारों की एक लंबी सूची देखते हैं। वैसे तो आपका विरोध करने वाले सुरक्षा अधिकारी और अन्य समूह हैं, लेकिन ऐसा आभास होता है कि सुरक्षा अधिकारियों के अंदर कई अलग-अलग समूह हैं। जो कुछ हो रहा है उसकी सत्यनिष्ठा का आभास आपको है या यह सबके विरुद्ध सबका ऐसा युद्ध है? क्या कार्मिक निर्णयों की लहर के पीछे एक सामान्य तर्क है?

- इसमें तर्क है, जिसका अर्थ यह नहीं है कि क्रमचय किसी व्यवस्थित योजना के अनुसार किया जाता है। याद रखें कि कैसे "युद्ध और शांति" में टॉल्स्टॉय ऑस्ट्रियाई जनरल द्वारा विकसित स्वभाव का वर्णन करते हैं, और फिर सैनिक अपने दम पर कैसे कार्य करते हैं? तर्क इस प्रकार है: उच्च अधिकारियों की एक बहुत ही अलग भावना है कि कुछ करने की आवश्यकता है। क्या? वह पश्चिम के साथ समझौता नहीं कर सकती - इसका मतलब होगा, उसके दृष्टिकोण से, सबसे गंभीर प्रतिष्ठा क्षति। वह अर्थव्यवस्था में संस्थागत सुधार नहीं करना चाहता। और इसलिए वह कोशिश कर रही है, जैसा कि उसे लगता है, जीवन के सभी क्षेत्रों को गतिशीलता देने के लिए सार्वजनिक प्रशासन प्रणाली को अद्यतन करने के लिए। जैसा कि करमज़िन ने अपने समय में लिखा था, रूस को संविधान की आवश्यकता नहीं है, रूस को 50 स्मार्ट और ईमानदार राज्यपालों की आवश्यकता है। इसका मतलब है कि हमें राज्यपालों सहित स्मार्ट और ईमानदार सिविल सेवक मिलेंगे। स्टाफ कहां से लाएं? यह स्पष्ट है कि कर्मचारियों को उन जगहों से खींचा जाता है जहां लोग बहुत भरोसेमंद होते हैं। और यह, अगर हम सुरक्षा बलों के बारे में बात करते हैं, तो संघीय सुरक्षा सेवा और राष्ट्रपति सुरक्षा सेवा के रूप में एफएसबी को इतना मजबूत नहीं करता है, जो कि संघीय सुरक्षा सेवा के साथ एक गंभीर संघर्ष है। और एफएसबी बहुत डरता है कि सेवा का नया प्रमुख प्रतिद्वंद्वी विभाग से आ सकता है। आंतरिक मामलों के मंत्रालय में अब यही आशंका है। इसके अलावा, अब उन सभी कानून प्रवर्तन एजेंसियों में जिनकी अपनी सुरक्षा सेवाएं हैं, जिनमें अभियोजक का कार्यालय, जांच समिति, आंतरिक मामलों के मंत्रालय शामिल हैं, उनका नेतृत्व और कर्मचारी FSB के लोग होंगे, जिसका अर्थ सत्ता के भीतर तनाव भी है। निगम। यह कहाँ ले जाता है? निश्चित रूप से तंत्र की दक्षता में वृद्धि नहीं करने के लिए। यह पहले से ही उसके अव्यवस्था की ओर ले जाता है, इस तथ्य के लिए कि स्थापित संचार टूट रहा है। वे किस गुण के थे, यह दूसरी बात है, लेकिन वे थे, उन्होंने काम किया। ये संचार फटे हुए हैं, नए नहीं बन रहे हैं, क्योंकि इन्हें बनाने में समय लगता है। घबराहट बढ़ रही है, हर कोई एक-दूसरे को नफरत से नहीं तो अविश्वास की नजर से देखता है। तो सामान्य तर्क शक्ति और सत्ता के संरक्षण और अस्तित्व का तर्क है, इससे ज्यादा कुछ नहीं। यह तर्क नहीं है जिसका उद्देश्य आधुनिकीकरण, आर्थिक और राजनीतिक सुधारों को लागू करना है।

- यदि आप अपनी भविष्यवाणियों की सूची को देखते हैं: मेदवेदेव "ऊपर" है, प्रधान मंत्री के लिए एक सिलोविक, कुद्रिन "क्रॉस आउट", ड्यूमा के लिए वोलोडिन, एसवीआर के लिए नारीशकिन और इसी तरह, क्या हम कह सकते हैं कि इनका तर्क नियुक्तियां इस तथ्य पर आधारित हैं कि क्या 2017 में मेदवेदेव पुतिन की जगह लेंगे?

- (हंसते हुए) और यह भी संभव है। याद रखें कि 2007 में यह कैसा था - राष्ट्रपति के खेत को एक प्रतिस्थापन के लिए सौंपने से पहले, व्लादिमीर व्लादिमीरोविच को प्रमुख पदों पर रखा गया - उप मंत्री और जैसे - निगम के लोग जिससे वह पेशेवर रूप से संबंधित थे। तो आप इसका इस तरह से वर्णन कर सकते हैं। आप देखिए, हम अभी तक तथ्यों से निपट नहीं रहे हैं, हम मुख्य रूप से धारणाओं पर चर्चा कर रहे हैं। इन मान्यताओं से, हम अपनी इच्छानुसार किसी भी अवधारणा का निर्माण कर सकते हैं, सबसे परिष्कृत षड्यंत्र सिद्धांत, लेकिन इसकी कोई गारंटी नहीं है कि यह सही होगा। इसे एक सुरक्षा जाल के निर्माण के रूप में माना जा सकता है यदि अधिकारियों से एक नया राष्ट्रपति पद का उम्मीदवार प्रकट होता है, और बस तंत्र की दक्षता में वृद्धि के रूप में, वफादारी में वृद्धि, तंत्र को गतिशील करने का प्रयास, जिसे युवा कहते हैं "आंदोलन।" आलसी मोटी बिल्लियाँ चूहों को पकड़ना शुरू कर देंगी।

- वर्तमान चुनाव, आप लिखते हैं, ने दिखाया है कि विपक्ष विफल हो गया है और कानूनी तरीकों से सत्ता में नहीं आ सकता है, लेकिन इसके पास "अन्य तरीके" हैं। इसके अलावा, आश्चर्यजनक रूप से, इन चुनावों के बाद, हम सार्वजनिक क्षेत्र में पुतिन समर्थक लोगों के असंतुष्ट बयानों को देखते हैं, वे चुनाव के तरीके से असंतुष्ट हैं। चुनाव को लेकर हर स्तर पर असंतोष है। क्या इससे क्रांतिकारी स्थिति पैदा होती है?

- यह क्रांतिकारी स्थिति पैदा नहीं करता, यह समाज के सभी वर्गों में ऊपर से नीचे तक बढ़ती गलतफहमी, जलन और भ्रम को व्यक्त करता है। कोई नहीं समझता कि हम किधर जा रहे हैं। रूस अब बिना पतवार और पाल के एक जहाज जैसा दिखता है। हमारे लक्ष्य क्या हैं, रणनीति क्या है, हम क्या हासिल करने की कोशिश कर रहे हैं - यह स्पष्ट नहीं है। अधिकांश लोगों में लगातार गिरावट की भावना होती है, जो पहले से ही बहुत गंभीर है, और लंबे समय तक, वे संभावनाएं नहीं देखते हैं। सरकारी विभागों के आधिकारिक पूर्वानुमानों को पढ़ने के लिए पर्याप्त है, और यह स्पष्ट हो जाता है: वे उम्मीद करते हैं कि संकट, मंदी कम से कम तीन से चार साल तक चलेगी। और डरावने लोग सोचते हैं: हम कैसे जीने वाले हैं? हमारी वास्तविक आय हर साल कम होती जाती है! इसके परिणामस्वरूप अभी तक कोई कट्टरपंथी राजनीतिक और सामाजिक व्यवहार नहीं हुआ है। ठीक है, हम अलग-अलग चमक देखते हैं - ट्रैक्टर चालकों को मास्को तक ले जाने का प्रयास।

- किसान पुतिन से मिले।

- और यह अधिकारियों के दृष्टिकोण से एक बहुत ही सही कदम है। यह पहले किया जाना चाहिए था, तितर-बितर करने के लिए नहीं, उन्हें रोकने के लिए नहीं, बल्कि यह सुनिश्चित करने के लिए कि वे पुतिन से नहीं तो किसी और से मिलें ताकि उन्हें शांत किया जा सके। एक और बात यह है कि इन विशिष्ट लोगों को आश्वस्त किया जा सकता है, लेकिन देश में इस तरह की सभी समस्याओं को हर समय बाढ़ने के लिए पैसा नहीं है। इसलिए असंतोष बढ़ेगा। यह अब सुलगती पीट के समान है: सब कुछ ठीक लगता है, सब कुछ अनुकूलित हो गया है, लेकिन ऐसा नहीं है। ऐसा नहीं लगता है। जन-चेतना में बहुत स्पष्ट, लेकिन गंभीर परिवर्तन नहीं दिख रहा है। और समाजशास्त्री इसे जानते हैं, वे इन परिवर्तनों को दर्ज करते हैं। वे अनुमान लगाते हैं कि परिवर्तन गुणात्मक प्रकृति के होंगे। लेकिन इस सवाल का जवाब कोई नहीं दे सकता कि इन परिवर्तनों के परिणामस्वरूप नया सामाजिक व्यवहार कब होगा और यह सामाजिक व्यवहार क्या होगा। समाजशास्त्रियों से मैंने जो एकमात्र समय-आधारित भविष्यवाणियां देखी हैं, उनसे संकेत मिलता है कि 2017 में जन चेतना में एक महत्वपूर्ण मोड़ आएगा। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि यह राजनीतिक और सामाजिक व्यवहार में एक महत्वपूर्ण मोड़ होगा। हमने चर्चा की कि अभिजात वर्ग में तनाव और संघर्ष हैं, लेकिन ये संघर्ष केवल तभी विभाजित हो सकते हैं जब अभिजात वर्ग नीचे से भारी दबाव महसूस करे। जैसे ही हम देखते हैं कि दंगे और सामाजिक विरोध रूस के कई क्षेत्रों में फैल रहे हैं - एक साथ या क्रमिक रूप से, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता - हम तुरंत ध्यान देंगे कि अभिजात वर्ग के पास किसी प्रकार की स्वतंत्र राजनीतिक स्थिति है, जो सर्वोच्च शक्ति की स्थिति से अलग है। यह दुनिया में सभी राजनीतिक परिवर्तनों का सामान्य तर्क है, यदि आप सैन्य विद्रोह और तख्तापलट जैसे चरम रूप नहीं लेते हैं, जो रूस में नहीं पहुंचेंगे। हमारे देश में, क्लासिक परिदृश्य के अनुसार परिवर्तन होंगे, यदि वे होते हैं।

- और यह क्लासिक परिदृश्य क्या है?

- क्लासिक परिदृश्य बहुत सरल है। सभी के लिए अप्रत्याशित रूप से - और यह हमेशा अप्रत्याशित रूप से होता है - समाज में सामाजिक डिग्री बढ़ जाती है, विरोध की कार्रवाई शुरू हो जाती है - सबसे अधिक संभावना है, पहले प्रांतों में, औद्योगिक क्षेत्रों में, क्योंकि मॉस्को में सब कुछ पुख्ता है, विपक्ष खुले तौर पर डरता है, और इसके कारण हैं डरा हुआ। अशांति शुरू होती है, और जो लोग सड़कों पर उतरेंगे - श्रमिक, ट्रैक्टर चालक, ड्राइवर, कंबाइन ऑपरेटर - उन पर "पांचवें स्तंभ" होने का आरोप नहीं लगाया जा सकता है, जिसे राज्य विभाग द्वारा वित्त पोषित किया जाता है। उसके बाद - बड़े शहरों में राजनीतिक भाषण, मुख्य रूप से राजधानियों में, मास्को और सेंट पीटर्सबर्ग में। उसी समय, अभिजात वर्ग की झिझक, जो यह सोचने लगती है कि लोगों को कैसे उधार दिया जाए। और फिर यह पता चलता है कि अभिजात वर्ग के कुछ समूह हमेशा लोगों के साथ रहे हैं, हमेशा लोकतांत्रिक रहे हैं, हमेशा बदलाव चाहते हैं और चीजों को खराब होने से बचाने के लिए संघर्ष किया है। यह एक क्लासिक परिदृश्य है।

- जब आपने इस परिदृश्य के बारे में बात की कि पुतिन नहीं, बल्कि मेदवेदेव चुनाव में जाते हैं, तो क्या आपका मतलब यह था कि रूस में सर्वोच्च अधिकारी स्थिति को ठीक उसी तरह समझते हैं जैसे आप इसका वर्णन करते हैं और किसी तरह इसे रोकने की तैयारी कर रहे हैं? क्या आपका मतलब यह था कि ये व्लादिमीर पुतिन के कुछ निजी फैसले हैं?

- हां, इसकी प्रेरणा थोड़ी अलग है। लेकिन मैं जिस कारक की बात कर रहा हूं, उसे हमेशा ध्यान में रखा जाता है। अधिकारियों को जनता के मिजाज में बहुत दिलचस्पी है, वे बड़े पैमाने पर प्रदर्शनों से डरते हैं, उन्होंने 2011 के अंत के अनुभव से सीखा - 2012 की शुरुआत में, जब ये प्रदर्शन सभी के लिए अप्रत्याशित रूप से शुरू हुए, जैसे कि एक स्नफ़बॉक्स से शैतान। और एक और महत्वपूर्ण परिस्थिति है: रूस में अर्थव्यवस्था को बचाए रखने के लिए, कम से कम कुछ न्यूनतम विकास सुनिश्चित करने के लिए, प्रतिबंध व्यवस्था को उठाना या कम से कम इसे गंभीरता से कमजोर करना महत्वपूर्ण रूप से महत्वपूर्ण है। लेकिन जो सरकार अब रूस में है वह इस पर पश्चिम से सहमत नहीं हो सकती है, जो रूस और पश्चिम में सभी को अच्छी तरह से पता है। तदनुसार, एक और सरकार की आवश्यकता है, औपचारिक रूप से अलग, जो रूसी-अमेरिकी संबंधों में तनाव को कम करने की पहल कर सकती है, जो अब सीरिया की घटनाओं को देखते हुए एक बहुत ही खतरनाक रेखा की ओर बढ़ रही है। किसी को स्थिति को अनब्लॉक करना होगा, या हम आगे बढ़ने के रास्ते पर आगे बढ़ेंगे, अगर सैन्य नहीं, तो मौखिक, राजनीतिक और रणनीतिक, और यह हमारी अर्थव्यवस्था को कमजोर कर देगा। रूस इतना मजबूत नहीं है कि वह खुद को अर्थव्यवस्था और सैन्य-रणनीतिक क्षेत्र में पश्चिम के साथ प्रतिस्पर्धा करने की अनुमति दे सके।

- हमें अपनी नई किताब और क्रांति के बारे में बताएं। आपकी पुस्तक रूस की स्थिति से कैसे संबंधित है?

- मेरी किताब का नाम है "क्रांति! आधुनिक युग में क्रांतिकारी संघर्ष के बुनियादी सिद्धांत" और शैली के संदर्भ में ऐतिहासिक और समाजशास्त्रीय चरित्र है, ऐतिहासिक नहीं। मैं सामान्य रूप से क्रांतियों के बारे में लिखता हूं। लेकिन मुझे मुख्य रूप से तथाकथित "रंग" क्रांतियों के अनुभव में दिलचस्पी है जो पिछले दस वर्षों में हुई हैं, और मुझे सोवियत-बाद के अंतरिक्ष में विशेष रूप से दिलचस्पी है। मैं 2011-12 के रूसी अनुभव को एक क्रांति के प्रयास के रूप में भी व्याख्या करता हूं, जिसे अधिकारियों ने सफलतापूर्वक रोक दिया, यूक्रेन में क्रांतियों के विपरीत और कुछ अन्य सोवियत-सोवियत और न केवल सोवियत-सोवियत देशों के बाद। मैं यह सवाल उठाता हूं कि क्या क्रांति की बिल्कुल भी भविष्यवाणी की जा सकती है। मैं जो जानता हूं उसके आधार पर और क्रांतियों का अध्ययन करने वाले प्रत्येक व्यक्ति ने जो लिखा है, उसके आधार पर कहीं भी किसी क्रांति की भविष्यवाणी नहीं की गई थी और किसी ने भी, सभी क्रांतियां हमेशा अप्रत्याशित रूप से शुरू हुईं। मैं विश्लेषण करता हूं, किसी भी व्यक्ति की तरह जो रूसी राजनीति और इतिहास में रुचि रखता है, रूस में अब मौजूद जोखिम कारक। मेरा मानना ​​है कि हम पूरी तरह से नहीं समझते हैं कि मुख्य जोखिम कारक क्या है।

- में क्या?

- इसमें यह तथ्य शामिल है कि 2014 में रूस ने ही एक नया गतिशील शुरू किया था। क्रीमिया के साथ यूक्रेन से जुड़ी हर चीज एक नई गतिशीलता की शुरुआत थी। 2013 के अंत तक, रूस में स्थिति पूरी तरह से पुख्ता हो गई थी। हालाँकि, बहुत बार संकट बाहरी और आंतरिक दबाव के कारण नहीं, बल्कि स्वयं अधिकारियों के कार्यों के कारण शुरू होते हैं। एक शक्ति जिसके पास कोई चुनौती नहीं है वह आत्म-संरक्षण की भावना खो देती है। 2014 में जो शुरू हुआ वह भू-राजनीति के दायरे में हुआ, लेकिन सिस्टम को इस तरह से डिज़ाइन किया गया है कि यदि आप इसके एक हिस्से को गतिशील करना शुरू करते हैं, तो आप अनिवार्य रूप से सिस्टम के अन्य हिस्सों के लिए गतिशीलता को चालू कर देते हैं। और यह भी दुनिया में हो रहे परिवर्तनों का एक क्लासिक है। सोवियत संघ का पतन नहीं हुआ क्योंकि पश्चिम की जीत हुई, यह सोवियत संघ में ही शुरू हुई गतिशीलता के कारण ढह गया। यदि हम विश्व इतिहास को देखें, तो हम देखेंगे कि शासन को मजबूत करने, इसे एक नई सांस देने के लिए कुछ देशों में सुधार या सैन्य विस्तार शुरू हुआ, और यह सब इस तथ्य के साथ समाप्त हुआ कि शासन नष्ट हो गया था। लेकिन हम इसे तभी देखेंगे जब यह प्रकट होना शुरू होगा। इसके अलावा, राजनीतिक परिवर्तनों की शुरुआत इतनी जल्दी हो सकती है कि हम, कहते हैं, एक देश में बिस्तर पर चले गए, और पूरी तरह से अलग हो गए।

- हमें सिखाया गया था कि क्रांति की एक निश्चित प्रेरक शक्ति है: मजदूर वर्ग, या मजदूर वर्ग नहीं, लेकिन कोई वर्ग होना चाहिए। यह कौन हो सकता है? ये ट्रैक्टर चालक, खनिक? ये लोग कौन हैं?

- आधुनिक क्रांतियों की ख़ासियत यह है कि उनका कोई आधिपत्य वर्ग नहीं है, यहाँ तक कि कोई राजनीतिक आधिपत्य भी नहीं है। स्थितिजन्य विरोध गठबंधन उनमें उभर रहे हैं, और सामाजिक नेटवर्क, इंटरनेट के लिए धन्यवाद - अधिकारी सामाजिक नेटवर्क और इंटरनेट से इतने डरते क्यों हैं - ये गठबंधन तेजी से उभर रहे हैं। यदि आप मिस्र की "कमल" क्रांति को देखें, तो आप देखेंगे कि पश्चिमीकृत छात्र जो लोकतंत्रीकरण की मांग कर रहे थे और मुस्लिम ब्रदरहुड के समर्थक तहरीर स्क्वायर में कंधे से कंधा मिलाकर खड़े थे। या हमने कीव मैदान पर क्या देखा। स्थितिजन्य विरोध गठबंधन बहुत तेज़ी से उभर रहे हैं, क्योंकि इन राजनीतिक और वैचारिक समूहों के बीच, यदि सहयोग नहीं है, तो इंटरनेट और सामाजिक नेटवर्क पर संचार पहले ही स्थापित हो चुका है। रूसी सामाजिक ब्लॉग जगत के अध्ययन ने एक बहुत ही दिलचस्प बात दिखाई है: हमारे पास राजनीतिक और वैचारिक समूह हैं जो विपरीत प्रतीत होते हैं - राष्ट्रवादी, उदारवादी, वामपंथी - अन्य देशों के विपरीत, वे गहन संवाद और सहयोग करते हैं। वे अपने स्वयं के यहूदी बस्ती में बंद नहीं होते हैं। यानी इस तरह के विरोध गठबंधन का सांस्कृतिक और संचार आधार पहले से मौजूद है। बस इतना जरूरी है कि कई परिस्थितियां एक साथ आएं, और हम देखेंगे कि यह गठबंधन बहुत जल्दी उभरेगा। इसके अलावा, इस तरह का गठबंधन हमेशा "हमें न्याय चाहिए" के नारे के तहत काम करता है। गठबंधन के सदस्यों ने इस अवधारणा में अपनी सामग्री डाली, लेकिन उनका एक ही नारा है: "न्याय!" और उनका दूसरा नारा: "सरकार अनुचित है, इसलिए इसे उखाड़ फेंका जाना चाहिए या बदल दिया जाना चाहिए।" यही क्रांति की पूरी विचारधारा है। पिछले 15-20 सालों में ऐसा ही हुआ है। नए या नए प्रकार की कोई पार्टी नहीं, किसी उन्नत वर्ग की बस जरूरत नहीं है।

- यहां एक महत्वपूर्ण संशोधन है। 2014 में, क्रीमिया के बाद, रूसी राष्ट्रवादी एक और खाई में चले गए, और खाइयों का ब्रेस्टवर्क इतना अधिक है कि यह कल्पना करना मुश्किल है कि वे व्लादिमीर पुतिन के शासन के खिलाफ लड़ाई में फिर से उदारवादियों के साथ एकजुट होंगे। क्या आप इस बात पर जोर देते हैं कि नए गठबंधन में राष्ट्रवादी, उदारवादी, लोकतंत्रवादी हो सकते हैं?

- वामपंथी, पर्यावरणविद और पशु अधिवक्ता दोनों ... क्रीमिया का मुद्दा, यूक्रेन का मुद्दा अब रूसी राजनीतिक प्रवचन के लिए तृतीयक है। वे रूसी समाज के सर्वोच्च प्राथमिकता वाले एजेंडे में नहीं हैं। आप क्रीमिया को एक दुर्गम बाधा में बदल सकते हैं, या आप इसे कोष्ठक से बाहर यह कहकर छोड़ सकते हैं: हमारे पास अधिक महत्वपूर्ण समस्याएं हैं, और जब हम महत्वपूर्ण समस्याओं को हल करते हैं, तो हम बाकी से निपटेंगे। PARNAS ने राष्ट्रवादी माल्टसेव को शामिल करके जो किया वह दर्शाता है कि ऐसा गठबंधन काम कर सकता है। क्या वास्तव में संसदीय अभियान में क्रीमिया के बारे में कोई प्रश्न था? नहीं। क्या यूक्रेन में युद्ध के प्रति डोनबास के प्रति दृष्टिकोण के बारे में कोई प्रश्न था? ऐसा कुछ नहीं। समाज को अब इसमें कोई दिलचस्पी नहीं है। उसके पास अन्य समस्याएं हैं, और इन समस्याओं को एक शब्द में वर्णित किया गया है - न्याय। रूसी समाज में न्याय की भारी कमी है। यह पर्याप्त नहीं है, उदाहरण के लिए, जो लोग व्यापार में लगे हुए हैं, वे मानते हैं कि वे अन्यायपूर्ण रूप से नाराज हैं, वे मजबूत प्रशासनिक, वित्तीय और अवैध दबाव में हैं। कोई भी समूह अपने बारे में कह सकता है कि वह गलत तरीके से आहत है। क्रीमिया और यूक्रेन भविष्य में रूसी राजनीतिक एजेंडे के लिए कोई महत्व नहीं रखते हैं और न ही होंगे।

- एक सफल क्रांति के लिए, नीचे से प्रदर्शन के अलावा, वक्ताओं के पक्ष में जाने के लिए तैयार अभिजात वर्ग का एक हिस्सा होना चाहिए। आप कहते हैं कि कुद्रिन को "मिटा" दिया गया है, लेकिन सरकार का आर्थिक गुट अभी भी उदारवादियों के हाथों में है। अर्थात्, कुख्यात "प्रणालीगत उदारवादियों" का राजनीतिक वजन नहीं है, लेकिन, शायद, वे मेदवेदेव के प्रचार पर दांव लगा रहे हैं - यह सब ऐसा बेकार तर्क है। ऐसा नहीं हो सकता है कि ये सभी लीक जो सामने आए हैं, जिनके बारे में हम बात कर रहे हैं, अभिजात वर्ग के कुछ हिस्से द्वारा यह बताने का एक प्रयास है कि सिद्धांत रूप में, अभिजात वर्ग में कोई है जो किसी बिंदु पर कुछ समर्थन करने के लिए तैयार है। ?

- नहीं, यह उनके लिए रणनीतिक रूप से बहुत कठिन होगा। वे विशेष रूप से समूह श्रेणियों में सोचते हैं, हालांकि उनके पास किसी प्रकार की निहित विचारधारा हो सकती है। लेकिन यह निहित विचारधारा - प्रणालीगत उदारवादी, सुरक्षा अधिकारी - बढ़ते सामाजिक दमन की स्थिति में स्पष्ट हो जाएगी। अभिजात वर्ग विभाजित हो जाता है जब वह नीचे से दबाव देखता है और तर्कसंगत विकल्प का संचालन करता है: अगर मैं विद्रोही लोगों तक पहुंच सकता हूं (इसे कहते हैं) तो मैं शासन के साथ क्यों डूबूं? और तुरंत प्रतिस्पर्धा शुरू हो जाएगी कि सबसे पहले कौन हाथ उधार देगा! कुलीन वर्ग का कौन सा समूह भाग्यशाली होगा, यह कहना मुश्किल है, यह परिस्थितियों पर निर्भर करता है। लेकिन मैं कह सकता हूं कि कोई भी विशेष रूप से विरोध नहीं करेगा। किसी को रूस के शासक अभिजात वर्ग और सामान्य रूप से विरोध करने के लिए शासन की क्षमता को अतिरंजित नहीं करना चाहिए। वह बहुत सख्त, क्रूर, किसी भी चीज के लिए तैयार होने और सफलतापूर्वक उत्पादन करने का आभास देने की कोशिश करता है। हालांकि, हमारी शक्ति ग्रेनाइट चट्टान नहीं है, मोनोलिथ नहीं है, यह स्पंजी स्विस पनीर है। उसने अभी तक नीचे से गंभीर दबाव का सामना नहीं किया है, यहां तक ​​कि नीचे से बहुत गंभीर दबाव नहीं होने के बावजूद, उसने अभी तक सामना नहीं किया है। जैसे ही यह टकराएगा, हम देखेंगे कि पनीर कैसे उखड़ने लगता है।

- एक समय आपने खुद को "शब्द के सर्वोत्तम अर्थों में राष्ट्रवादी", एक उदार और एक लोकतंत्रवादी के रूप में वर्णित किया। सत्ता में ऐसे लोग हैं जो आपसे संवाद करते हैं, और हम यह मान सकते हैं कि आम तौर पर लोग उन लोगों के साथ संवाद करते हैं जो उनके करीब हैं। अगर हम कल्पना करें कि अभिजात वर्ग का कोई हिस्सा नीचे से कार्यों का समर्थन करेगा, तो वह कौन होगा - सबसे अच्छे अर्थों में राष्ट्रवादी, उदारवादी, लोकतंत्रवादी और कोई और?

- मुझे लगता है कि, सबसे अधिक संभावना है, यह टेक्नोक्रेट होगा। रूस में सत्ता में काफी तकनीकी तंत्र है। वह बहुत ध्यान देने योग्य नहीं है, क्योंकि ये लोग चमकते नहीं हैं, वे सार्वजनिक नहीं होना पसंद करते हैं, लेकिन वे बहुत प्रभावशाली हैं। एक नियम के रूप में, ये उप मंत्री के रैंक वाले लोग हैं। और कुछ मंत्री भी। ये वे लोग हैं जो समझते हैं कि देश के सामने आने वाली समस्याओं को विचारधाराओं से नहीं, बल्कि सामान्य ज्ञान और आर्थिक तर्क से हल किया जाना चाहिए। रूस में, आर्थिक विकास सुनिश्चित करना आवश्यक है, सामाजिक उप-प्रणालियों को पुनर्स्थापित करना आवश्यक है। यह स्वास्थ्य देखभाल और शिक्षा में सुधार के बारे में नहीं है, बल्कि उनकी सामान्य गतिविधियों को बहाल करने के बारे में है। प्रशासनिक तंत्र की प्रभावशीलता को बहाल करना आवश्यक है। और हमें एक कामकाजी कानूनी प्रणाली बनाने की जरूरत है। ये बड़े पैमाने पर हैं, लेकिन तकनीकी कार्य हैं, इनका कोई वैचारिक पृष्ठभूमि नहीं है। हम यह नहीं कह रहे हैं कि हम स्वामित्व के रूप को बदलना चाहते हैं, कि हम औपचारिक रूप से कार्यरत न्यायिक प्रणाली के स्थान पर क्रांतिकारी समीचीनता और सर्वहारा वैधता को वापस करना चाहते हैं। रूस में संस्थानों के कुछ गोले हैं, उन्हें काम करने वाली सामग्री से भरने की जरूरत है। सबसे महत्वाकांक्षी परिवर्तनों की स्थिति में भी, यह सामाजिक क्रांति नहीं है। 1917 में जो हुआ वह नहीं होगा। संपत्ति का बड़े पैमाने पर पुनर्वितरण नहीं होगा, कोई गृहयुद्ध नहीं होगा। किसी प्रकार के युद्ध में जाने के लिए समाज में ऊर्जा क्षमता बहुत कम है। हमें अस्तित्व और विकास की समस्याओं से निपटना होगा, वैचारिक प्रतिमानों के बाहर अभिनय करना होगा। विरोध की विचारधारा के लिए, विरोध गठबंधन की ओर से समाज से कोई भी अपील लोकलुभावन होगी। इससे डरने की जरूरत नहीं है, यह उन सभी देशों में आदर्श है जहां इस तरह के बदलाव शुरू हो गए हैं।

- और यह काल्पनिक व्यक्ति - एक उत्तराधिकारी जो सरकार के भीतर तैयार किया जाएगा, या नीचे से दबाव के इस समूह द्वारा लाया गया व्यक्ति - टेक्नोक्रेट के अभिजात वर्ग को उसे स्वीकार करना चाहिए, और वह उनका वैचारिक आवरण होगा?

https: //www.site/2016-03-25/politolog_valeriy_solovey_my_pered_ochen_sereznymi_politiceskimi_peremenami

"चुनावों के बाद, नागरिकों के देश से बाहर निकलने पर गंभीर प्रतिबंध लगाए जाएंगे।"

राजनीतिक वैज्ञानिक वालेरी सोलोवी: हम बहुत गंभीर राजनीतिक परिवर्तनों का सामना कर रहे हैं

इतिहासकार, राजनीतिक विश्लेषक, प्रचारक वालेरी सोलोवी ने एक नई किताब प्रकाशित की है - "एब्सोल्यूट वेपन। मनोवैज्ञानिक युद्ध और मीडिया हेरफेर के मूल सिद्धांत ”। रूसी प्रचार प्रक्रिया के लिए इतनी आसानी से उत्तरदायी क्यों हैं और उन्हें "डिकोड" कैसे किया जा सकता है? इससे आगे बढ़ते हुए, निकट भविष्य में आंतरिक राजनीतिक प्रक्रियाएँ कैसे विकसित होंगी? चुनाव का सबसे संभावित परिणाम क्या है? क्या बाहरी दुनिया से हमारे संबंध बदलेंगे?

"चेतना के हेरफेर में, पश्चिमी लोकतंत्रों, नाज़ियों और सोवियतों ने उसी रास्ते का अनुसरण किया।"

- वालेरी दिमित्रिच, पाठक सोच रहे हैं कि आपने एक ऐसे प्रश्न पर एक और किताब क्यों लिखी, जिस पर दर्जनों अन्य लेखक पहले ही विचार कर चुके हैं? उदाहरण के लिए, एक समय में सर्गेई कारा-मुर्ज़ा की पुस्तक "मैनिपुलेशन ऑफ़ कॉन्शियसनेस" लोकप्रिय थी। इसमें आपको क्या गलतियां और कमियां नजर आती हैं?

- रूस में एक भी योग्य पुस्तक नहीं है जो प्रचार और मीडिया के हेरफेर के बारे में बात करेगी। एक भी नहीं - मैं जोर दूंगा! कारा-मुर्ज़ा की प्रसिद्ध पुस्तक केवल इसलिए लोकप्रिय हुई क्योंकि यह इस विषय पर रूस में पहली थी। लेकिन इसके पद्धतिगत आधार और सामग्री के संदर्भ में, यह स्पष्ट रूप से औसत दर्जे का है। इसके अलावा, मेरी पुस्तक, साहित्य में पहली बार, संज्ञानात्मक मनोविज्ञान को प्रचार के तरीकों, तकनीकों और तकनीकों के बारे में लंबे समय से ज्ञात कहानियों से जोड़ती है। इस विषय पर साहित्य में अब तक ऐसा कोई विश्लेषण और सामान्यीकरण नहीं हुआ है। इस बीच, संज्ञानात्मक मनोविज्ञान अत्यंत महत्वपूर्ण है क्योंकि यह बताता है कि लोग प्रचार के लिए अतिसंवेदनशील क्यों हैं और प्रचार अपरिहार्य क्यों है। जब तक मानवता है, तब तक प्रचार होता रहेगा। और, अंत में, मुझे कहना होगा कि मैंने वास्तविक उदाहरणों का उपयोग करके प्रचार के विषय को कवर किया है जो पाठकों द्वारा अच्छी तरह से समझा जाता है। नतीजा एक किताब थी जिसे रूसी प्रचार मशीन के नेताओं ने भी नोट किया था। जैसा कि मेरे दोस्तों ने मुझे बताया, उन्होंने उसके बारे में कहा: "इस विषय पर रूसी में एकमात्र सार्थक पुस्तक।" सच है, उन्होंने यह भी जोड़ा: "लेकिन बेहतर होगा कि ऐसी किताब बिल्कुल न निकले।" मुझे लगता है कि यह बहुत ऊंचा निशान है। इसके अलावा, पहला प्रिंट रन तीन सप्ताह में बिक गया। अब दूसरा निकल रहा है। यहाँ मेरा उत्तर है कि मैंने यह पुस्तक क्यों लिखी।

वालेरी सोलोवी: “पहली चीज़ जिस पर वे ध्यान देते हैं वह है बाल। अगर कोई व्यक्ति गंजा है - आँखों से। एक आदमी को इस बात का ध्यान रखने की जरूरत है कि उसके दांत और जूते अच्छे हों।" वालेरी सोलोविच के निजी संग्रह से

- आपने एक बार कहा था कि ओवरटन विंडो की अवधारणा जो पश्चिम से आई है, जो सामाजिक मानदंडों को कम करने के गुप्त तंत्र को उजागर करती है, एक छद्म सिद्धांत से ज्यादा कुछ नहीं है। क्यों?

"ओवरटन विंडो एक प्रचार मिथक है। और यह अवधारणा ही प्रकृति में साजिश है: वे कहते हैं, ऐसे लोगों का एक समूह है जो समाज को भ्रष्ट करने के लिए दशकों से तैयार की गई रणनीति की योजना बना रहे हैं। मानव स्वभाव की अपूर्णता के कारण इतिहास में कभी भी और कहीं भी ऐसा कुछ नहीं हुआ है और न ही हो सकता है। मैं एक ऐसे व्यक्ति को सुझाव देता हूं जो "ओवरटन विंडो" की अवधारणा का पालन करता है ताकि वह कम से कम एक महीने के लिए अपने जीवन की योजना बना सके और अपनी योजना के अनुसार जी सके। चलो देखते हैं क्या होता हैं। इस तरह की साजिश के लिए प्यार उन लोगों की विशेषता है जो अपने जीवन को भी नियंत्रित करने में सक्षम नहीं हैं, कुछ भी नियंत्रित करने की बात तो दूर।

"हमारे देश में, ओवरटन विंडो को याद किया जाता है जब नैतिक समस्याओं को इंगित किया जाता है। पैट्रिआर्क किरिल ने ऐसा कहा: "समलैंगिकता के लिए, पीडोफिलिया को वैध किया जाएगा।"

- मानव जाति के इतिहास में सभी परिवर्तन अनायास होते हैं। इसका मतलब यह नहीं है कि उनके पीछे निश्चित रूप से किसी तरह की साजिश है और कुछ यूरोपीय देशों में समलैंगिक विवाहों के वैधीकरण से निश्चित रूप से पीडोफिलिया को वैध किया जाएगा। इसके अलावा, एक मामले में, हम उन वयस्कों के बारे में बात कर रहे हैं जो स्वेच्छा से कुछ करते हैं, और दूसरे में नाबालिगों के बारे में जिनके माता-पिता हैं, और पीडोफिलिया का वैधीकरण केवल मानवाधिकारों और हिंसा के उल्लंघन के माध्यम से संभव है। इसलिए, हाँ, 100-200 साल पहले जो आदर्श-विरोधी था, वह आज अचानक स्वीकार्य हो रहा है। लेकिन यह एक स्वाभाविक प्रक्रिया है, यहां "एंटीक्रिस्ट के प्यारे पंजा" को देखने की जरूरत नहीं है जो समलैंगिक विवाह या कुछ और के माध्यम से आर्मगेडन की व्यवस्था करने के लिए इस दुनिया में आए थे।

साथ ही मैं यह कहना चाहता हूं कि ठीक उसी तरह प्राकृतिक तरीके से प्रतिक्रिया भी हो सकती है। मैं इस संभावना को बिल्कुल भी बाहर नहीं करता कि यूरोपीय समाज रूढ़िवादी मूल्यों पर वापस आ सकता है। और इसलिए नहीं कि कहीं यूरोप में क्रेमलिन के षड्यंत्रकारियों या एजेंटों का एक समूह होगा, लेकिन बस समाज यह तय करेगा कि पर्याप्त है, पर्याप्त खेला गया है, आत्म-संरक्षण के बारे में सोचना आवश्यक है।

"रूसी प्रचार मशीन के नेताओं ने कहा:" इस विषय पर रूसी में एकमात्र सार्थक पुस्तक। लेकिन यह बेहतर होगा कि यह बाहर न आए "" pycode.ru

- हमारे देश में चेतना के हेरफेर के बारे में बोलते हुए, हम उन्हें किस ऐतिहासिक काल से गिन सकते हैं? बोल्शेविकों के समय से या उससे भी पहले?

- अगर हम सामान्य तौर पर हेरफेर के बारे में बात करते हैं, तो जिस क्षण से लोगों ने बोलना सीखा है। लेकिन अगर हम बड़े पैमाने पर हेरफेर के बारे में बात कर रहे हैं, तो उसी क्षण से जन संचार के चैनल दिखाई दिए। मास मीडिया के उद्भव को जन धोखे का प्रारंभिक बिंदु माना जा सकता है। ये, निश्चित रूप से, समाचार पत्र, रेडियो, टेलीविजन हैं। और इस अर्थ में, कमोबेश सभी विकसित देशों ने उसी रास्ते का अनुसरण किया, कि पश्चिमी लोकतंत्र - संयुक्त राज्य अमेरिका, ग्रेट ब्रिटेन और इतने पर, कि नाजी जर्मनी, वह सोवियत रूस। प्रचार बिना किसी अपवाद के सभी देशों में होता है।

एक और बात प्रचार की गुणवत्ता, परिष्कार और बहुलवाद की उपस्थिति है। उसी संयुक्त राज्य अमेरिका में, विभिन्न स्वतंत्र स्वामियों के स्वामित्व वाली मीडिया होल्डिंग्स हैं। इसलिए, विभिन्न प्रचार अभियान एक दूसरे को संतुलित करते हैं और चुनावी "मैराथन" के दौरान नागरिकों को पसंद की स्वतंत्रता होती है। खैर, या पसंद की स्वतंत्रता का भ्रम। यानी जहां बहुलवाद होता है, वहां प्रचार हमेशा अधिक सूक्ष्म और परिष्कृत होता है।

- अपने एक साक्षात्कार में आपने कहा था कि बीबीसी सबसे अधिक उद्देश्यपूर्ण अंग्रेजी बोलने वाली टीवी कंपनियों में से एक है। क्या आप अब भी ऐसा सोचते हैं?

- यह कंपनी अपने कई वर्षों के काम से इस प्रतिष्ठा की पुष्टि करती है। सभी प्रसारक पंक्चर की अनुमति देते हैं, वे सभी किसी न किसी तरह से आदी हैं, लेकिन बीबीसी को इससे कम से कम नुकसान होता है।

"रूस सबसे अच्छी प्रचार मशीन बनाने में कामयाब रहा"

- और हमारा प्रचार अधिक कोंडोवाया और गूंगा है?

- मैं वह नहीं कहूँगा। बेशक, रूस सबसे अच्छी प्रचार मशीन बनाने में कामयाब रहा है। लेकिन यह विशेष रूप से अपनी आबादी पर केंद्रित है, क्योंकि बाहरी प्रचार बहुत सफल नहीं था। कम से कम यूरोपीय क्षेत्र में। बहुत पेशेवर लोग हमारे प्रचार में लगे हुए हैं। इन लोगों ने, विशेष रूप से, 2008 की गर्मियों की सूचना विफलता से एक सबक सीखा। दक्षिण ओसेशिया के लिए युद्ध याद रखें, जिसे रूस ने सैन्य रूप से जीता था, लेकिन, सभी की राय के अनुसार, सूचना और प्रचार में हार गया? 2014 से, हमने देखा है कि 2008 की प्रचार गलतियाँ दूर हो गई हैं।

लेकिन हमें यह समझना चाहिए कि किसी भी प्रचार की अपनी सीमा होती है। 2015-16 के मोड़ पर रूसी प्रचार ने अपनी सीमा पर प्रहार किया। और आप और मैं धीरे-धीरे इसके विलुप्त होने का निरीक्षण करेंगे। या, जैसा कि वे आज अक्सर कहते हैं, रेफ्रिजरेटर धीरे-धीरे टीवी को पीटना शुरू कर देगा। मुझे लगता है कि 2016-17 के मोड़ पर, उसकी ताकत गंभीर रूप से कमजोर हो जाएगी।

- उदाहरण के लिए, स्टालिन पंथ का आज का परिश्रमी पुनर्जीवन, संदेह पैदा करता है ...

- इससे लड़ने की जरूरत नहीं है। जैसे ही शासन कमजोर होगा यह अपने आप ढह जाएगा। वर्तमान वास्तविकताओं में स्टालिन एक प्रचार प्रतीक से ज्यादा कुछ नहीं है, जिसके तहत कोई वास्तविक सामग्री और भौतिक शक्ति नहीं है। जो लोग हमारे देश में स्टालिन की वापसी का आह्वान करते हैं, उनका मानना ​​​​है कि उन्हें केवल अपने पड़ोसियों के लिए लौटना चाहिए, अपने लिए नहीं। जब स्वार्थ की बात आती है, तो इनमें से कोई भी स्टालिनवादी चिल्लाने वाला कुछ भी बलिदान करने के लिए तैयार नहीं है। तो स्टालिन का पंथ एक कल्पना है। यह सिर्फ इतना है कि दमनकारी प्रकृति के उनके कुछ उपायों को वैध बनाने के लिए अधिकारी स्टालिन के युग का शोषण कर रहे हैं। लेकिन अधिक नहीं। जटिल सामाजिक व्यवस्थाओं का एक नियम है। यह कहता है कि अतीत में वापसी, चाहे कोई भी चाहे, असंभव है।

आरआईए नोवोस्ती / एवगेनी बियाटोव

- लेकिन स्टालिन के लिए, जैसे कि मंत्रमुग्ध, फूलों के साथ "बूढ़े और युवा दोनों" जाते हैं। क्या आप हमें व्यक्तिगत और सामाजिक चेतना को डिकोड करने के तरीकों के बारे में बता सकते हैं?

- सामान्य ज्ञान का प्रयोग करें, लोगों को उनके कामों से आंकें, और पढ़ें, या तो टीवी बिल्कुल न देखें, या दिन में 20 मिनट से अधिक नहीं। यदि आपको उस पार्टी को वोट देने के लिए प्रोत्साहित किया जाता है जिसने 5-10 साल पहले कुछ वादा किया था और वर्तमान तिथि तक कुछ भी नहीं किया है, तो किसी भी स्थिति में उसे वोट न दें। क्रियाएं अपने लिए बोलती हैं।

- और फिर, भविष्य में, क्या प्रचार मीडिया आउटलेट्स को चमकाना आवश्यक है? वे क्या कर रहे हैं - अपराध? क्या वे जवाबदेह होने के लिए बाध्य हैं?

- यह ज्ञात है कि नूर्नबर्ग परीक्षणों ने मानवता के खिलाफ अपराध के साथ प्रचार की बराबरी की। इसलिए, एक अर्थ में, इस प्रश्न का उत्तर सकारात्मक में दिया जा सकता है। जहां तक ​​वासना का सवाल है, मैं इसे बाहर नहीं करता, लेकिन यह कहना जल्दबाजी होगी कि इसका असर किस पर पड़ेगा।

"जनता बाहर आ जाएगी, लेकिन इससे गृहयुद्ध और राज्य का पतन नहीं होगा"

- इस साल इतने लंबे समय में पहली बार आधे राज्य ड्यूमा के लिए एक ही जनादेश वाले निर्वाचन क्षेत्रों में चुनाव होंगे। क्या हम उम्मीद कर सकते हैं कि चुनाव पूर्व अभियान अधिक विविध हो जाएगा, और नए चेहरे ड्यूमा में आएंगे, इसे पुनर्जीवित करेंगे, और इसे "चर्चा के लिए जगह" बनाएंगे?

- इस तथ्य के बावजूद कि एकल-जनादेश वाले निर्वाचन क्षेत्रों को वापस कर दिया गया था, मुझे लगता है कि शासन की सुरक्षा के लिए सबसे खतरनाक चुनाव में भर्ती नहीं किया जाएगा। पंजीकरण के चरण में भी, उम्मीदवार एक "छलनी" से गुजरते हैं जो हमें शासन के प्रति निष्ठाहीन लोगों को बाहर निकालने की अनुमति देता है। और यहां तक ​​कि अगर कुछ अवांछित लोगों को चुनावों की अनुमति दी जाती है, तो वे सबसे गंभीर दबाव का अनुभव करेंगे और आम तौर पर जाने पर पछताएंगे। चुनाव में वे प्रतिस्पर्धा की छाप पैदा करेंगे, लेकिन खुद प्रतिस्पर्धा नहीं, सबका एक ही संदेश होगा, बस अंदाज अलग है। इसलिए, ड्यूमा ही, समग्र रूप से, अपने सजावटी चरित्र को बनाए रखेगा।

आरआईए नोवोस्ती / अलेक्जेंडर उत्किन

- क्या आप देश में, सिद्धांत रूप में, शासन का कोई वास्तविक विरोध देखते हैं, जो लोगों का नेतृत्व करने में सक्षम है?

- रूस में विपक्ष है, जिसे शासन अस्तित्व की अनुमति देता है। क्योंकि उनका कोई भी वास्तविक विरोध शाब्दिक और लाक्षणिक अर्थों में नष्ट हो जाता है। लेकिन सत्ता कमजोर विपक्ष से भी डरती है।

- इस मामले में, पाठक पूछता है, आप, मीडिया हेरफेर के विशेषज्ञ, पुतिन के नेतृत्व की संभावनाओं का आकलन कैसे करते हैं, आबादी की नजर में रूस के एक अर्ध-बंद, लोकतंत्र-विरोधी निरंकुशता में परिवर्तन को औपचारिक और वैध बनाने के लिए मध्य एशिया के देशों के लिए?

- दरअसल, आज रूस में सत्तारूढ़ समूह इस सवाल में उलझा हुआ है कि 2035-40 तक अपना प्रभुत्व कैसे बनाए रखा जाए। कम से कम मैंने तथाकथित "कुलीन" के करीबी लोगों से इस स्कोर पर तर्क सुना है। लेकिन मुझे विश्वास है कि अगले कुछ वर्षों में हम इस शासन की क्षमताओं की सीमा देखेंगे। मैं मानता हूं कि इसके प्रतिनिधि अपनी शक्ति को वैध बनाने का प्रयास करेंगे। लेकिन, किसी न किसी रूप में, वे जल्द ही इसके लिए अवसरों से बाहर हो जाएंगे।

- सीमा बंद करने जैसी "भौतिक" घटनाओं के बारे में क्या?

- इस साल राज्य ड्यूमा के चुनावों के बाद, देश से रूसी नागरिकों के बाहर निकलने पर गंभीर प्रतिबंध लगाए जाने की संभावना है।

- क्या आपका मतलब एग्जिट वीजा पर कानून है?

- नहीं, इसकी संभावना नहीं है। सभी स्तरों के अधिकारियों और उनके परिवारों को देश के क्षेत्र को नहीं छोड़ने की अनकही सिफारिशें दी जाएंगी। और अगर अधिकारियों का इतना गंभीर उल्लंघन किया जाता है, तो वे देश में समाज के किसी भी हिस्से को स्वतंत्र रहने के लिए बर्दाश्त नहीं करेंगे। रूस में, यदि दासत्व की शुरुआत की जाती है, तो यह सभी सम्पदाओं पर लागू होता है। यह एक ऐतिहासिक परंपरा है। मेरी जानकारी के अनुसार, एक पर्यटक कर पेश किया जाएगा, जिससे कई श्रेणियों के नागरिकों के लिए विदेश यात्रा करने का अवसर समाप्त हो जाएगा।

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- क्या यह एक ऐसा कारक नहीं बनेगा, जो इसके विपरीत, शासन के पतन को करीब लाएगा? आखिरकार, यह कदम न केवल "क्राकल" को प्रभावित करेगा, बल्कि आम लोगों को भी प्रभावित करेगा, जिन्होंने पहले खुद को अपेक्षाकृत कम पैसे में तुर्की, मिस्र, ग्रीस, ट्यूनीशिया और इतने पर सभ्य होटलों में आराम करने की अनुमति दी थी।

- आप सही कह रहे हैं, विपक्ष और बाहरी दुश्मनों द्वारा कमजोर किए जाने के कारण शासन नहीं गिरता है। प्रबंधकों की मूर्खता के कारण वे ढह जाते हैं। और जल्दी या बाद में ये बकवास एक घातक चरित्र प्राप्त करने लगते हैं। यदि आप गिरे हुए शासनों के इतिहास को देखें, तो आपको यह आभास होता है कि जिन्होंने उन पर शासन किया, मानो वे जानबूझकर चीजों को ढहने के लिए नेतृत्व कर रहे थे। सामान्य तौर पर, रूस में किसी भी राजनीतिक प्रक्रिया के संबंध में, एक स्वयंसिद्ध है कि जनता की गतिशीलता अप्रत्याशित है। और आप समय से पहले कभी नहीं जान सकते कि कौन सी महत्वहीन चीजें प्रमुख राजनीतिक बदलाव का कारण बन सकती हैं।

- एक और पाठक का प्रश्न यहाँ प्रासंगिक है: “रूस में कौन सा परिदृश्य सबसे अधिक संभव है? सबसे पहले, शोइगु (या एक और रूढ़िवादी) राष्ट्रपति बन जाता है, दंडात्मक और सुरक्षात्मक उपायों को कड़ा कर दिया जाता है, यानी यूएसएसआर नंबर 2 में संक्रमण। दूसरा "लीबियाई परिदृश्य" है। तीसरा है गुलाब क्रांति का परिदृश्य। चौथा यूरोपीय लोकतंत्र की ओर एक शांतिपूर्ण विकास है। या पांचवां, वर्तमान औपनिवेशिक छद्म-संघीय व्यवस्था के परिणामस्वरूप कई छोटे राज्यों में रूसी संघ का विघटन?

- मैं निश्चित रूप से रूस के विघटन की अपेक्षा नहीं करता। जब वे मुझसे यह कहते हैं, तो मैं स्पष्ट रूप से समझता हूं कि यह डर का शुद्ध व्यापार है। मेरा मानना ​​है कि रूस बहुत गंभीर राजनीतिक परिवर्तनों का सामना कर रहा है। वे मध्यम अवधि में बहुत दूर नहीं होंगे और मान्यता से परे हमारे राजनीतिक परिदृश्य को बदल देंगे। ये परिवर्तन मुख्यतः शांतिपूर्ण होंगे। और तब हम बहुत स्पष्ट रूप से नहीं चलेंगे कि कहाँ जाना है। यह परिवर्तन के परिणाम पर निर्भर करेगा।

- 1990 के दशक की शुरुआत में, जनता भी काफी शांति से सड़कों पर उतरी और घोषणा की: "आप अब उस तरह नहीं रह सकते।"

- हां, वे बाहर आएंगे। और राजनीतिक कारणों से नहीं, बल्कि सामाजिक-आर्थिक कारणों से। मुझे लगता है कि इसकी बहुत संभावना है, खासकर बड़े शहरों में। लेकिन इससे गृहयुद्ध या राज्य का विघटन नहीं होगा। मुझे इस पर विश्वास नहीं है।

आरआईए नोवोस्ती / एलेक्सी डेनिचेव

“लेकिन जब कोई विरोध शांतिपूर्ण होता है, तो उसे दबाना आसान होता है। कोई आश्चर्य नहीं कि कोई व्यक्ति आपसे शोइगु और दंडात्मक और सुरक्षात्मक उपायों को कड़ा करने के बारे में एक प्रश्न पूछता है।

- शक्ति इस दिशा में निरंतर आगे बढ़ रही है, लेकिन दमनकारी तंत्र की वफादारी को बढ़ा-चढ़ाकर पेश नहीं करना चाहिए. वह बिल्कुल वैसी नहीं है जैसी वह दिख सकती है। एक गंभीर स्थिति में, वे बस आदेश का पालन नहीं कर सकते हैं और दूर जा सकते हैं।

- देश का विघटन नहीं, बल्कि कुछ क्षेत्रों का क्षय, उदाहरण के लिए उत्तरी कोकेशियान - क्या यह संभव है?

- मुझे नहीं लगता कि ये गणतंत्र रूस छोड़ना चाहते हैं। वास्तव में, वे इसमें अच्छा महसूस करते हैं। उन्हें कहाँ जाना चाहिए? उसके बिना, वे बिल्कुल भी जीवित नहीं रहेंगे। इसलिए, वे सौदेबाजी करेंगे, अपनी शर्तों को थोपने की कोशिश करेंगे। लेकिन राजनीतिक परिवर्तनों के परिणामस्वरूप, मुझे लगता है कि इन गणराज्यों के प्रति मास्को की नीति अधिक संतुलित और सार्थक हो जाएगी। निजी तौर पर, मुझे नहीं लगता कि राजनीतिक वफादारी के लिए बड़ी रकम चुकाना सही काम है। यह भ्रष्ट करता है। हाँ, और पहले से ही भ्रष्ट।

"हमारे राजनेता नव-यूरेशियनवाद और धर्म का उपयोग तब तक करते हैं जब तक यह उनके लिए उपयुक्त है"

- और क्या यूक्रेनी घटनाओं के बाद भी हमारे पास समझदार राष्ट्रवादी, या बल्कि राष्ट्रीय-लोकतांत्रिक ताकतें हैं?

- जहां तक ​​संगठित राष्ट्रवाद का सवाल है, यह एक दयनीय अस्तित्व को खत्म कर देता है। उसे सिर उठाने की इजाजत नहीं है, बेलोव जैसे कई नेता सलाखों के पीछे हैं। अन्य, जैसे डेमुश्किन, समझते हैं कि जैसे ही वे गतिविधि दिखाते हैं, वे बेलोव के पीछे चले जाएंगे। लेकिन जहां तक ​​आम तौर पर एक तरह के सार्वजनिक मूड के रूप में राष्ट्रवाद का सवाल है, यह निश्चित रूप से मौजूद है। और ये भावनाएँ जल्द ही राजनीतिक रूप से मांग में होंगी।

- क्या आप अपनी राष्ट्रीय जनतांत्रिक पार्टी "नई ताकत" को पुनर्जीवित करने जा रहे हैं, जब समय सार्वजनिक राजनीति के लिए अधिक अनुकूल है?

- यह इस तथ्य के कारण जमे हुए है कि हमें प्रतिशोध की धमकी दी गई थी। लेकिन सामान्य तौर पर मेरा मानना ​​है कि आज और भविष्य दोनों में पार्टी का प्रारूप व्यर्थ है। मुझे लगता है कि अन्य प्रारूप मांग में होंगे।

आरआईए नोवोस्ती / यूरी इवानोव

- "25 जनवरी को समिति" के सदस्यों के सत्ता में आने की क्या संभावनाएं हैं इगोर स्ट्रेलकोव और अन्य "नोवोरोस्सोवत्सी"?

- इस संगठन में अलग-अलग लोग हैं: राष्ट्रवादी, सोवियत "साम्राज्य", और रूढ़िवादी राजशाहीवादी। मुझे नहीं लगता कि इस संगठन में कोई संभावना है। लेकिन कुछ, इसके कुछ नेता करते हैं। और मैं इस बात से इंकार नहीं करता कि उनमें से 2-3 आगामी राजनीतिक परिवर्तनों में अपनी भूमिका निभाने में सक्षम होंगे, जिनके बारे में हमने ऊपर बात की थी।

- सामान्य तौर पर, क्या रूसियों के पास खुद को इजरायल या जापान की तरह संगठित करने का मौका है, यानी राष्ट्रीय राज्य बनाने का? यह हमारे एक पाठक का प्रश्न है।

- बेशक, ऐसा मौका है, क्योंकि रूसियों को लगता है कि वे एक ही लोग हैं। ठीक रूसी, रूसी नहीं। तो रूस वास्तव में, वास्तव में, एक राष्ट्र राज्य है, जो कुछ भी बचा है वह इस वास्तविकता के अनुसार अधिरचना - कानूनों को औपचारिक रूप देना है और नीति को बदलना है ताकि यह राष्ट्रीय बहुमत के हितों से मेल खाता हो।

- क्या आपको लगता है कि इन दिनों रूसियों की राष्ट्रीय पहचान है?

- हां, यह है, यह रोजमर्रा की जिंदगी में खुद को प्रकट करता है। यह सिर्फ इतना है कि रूसी इसके बारे में ज़ोर से बात करने से डरते हैं। कम से कम दो-तिहाई रूसी अपनी राष्ट्रीय चेतना को महसूस करते हैं। बस असली रूसी और "साहित्यिक" लोगों को भ्रमित न करें - राष्ट्रीय वेशभूषा, व्यंजन, उपकरण, कुछ और। यह सिर्फ एक टुकड़ा है। राष्ट्र राज्य एक आधुनिक राज्य है, पुरातनवाद नहीं।

"इन गणराज्यों के प्रति मास्को की नीति अधिक संतुलित हो जाएगी। राजनीतिक वफादारी के लिए मोटी रकम देना गलत है" आरआईए नोवोस्ती / त्सारनेव ने कहा

- आज के "रूसी राष्ट्रवादियों" का भारी बहुमत रूढ़िवादी कार्यकर्ता हैं और आश्वस्त हैं कि रूसी राष्ट्रीय राज्य को रूढ़िवादी की नींव पर खड़ा होना चाहिए, इसके बिना कुछ भी नहीं है। व्यक्तिगत रूप से, राष्ट्र-राज्य का यह प्रारूप मेरे लिए अप्रिय है। एक बहुराष्ट्रीय और महानगरीय समाज बेहतर है, लेकिन धर्मनिरपेक्ष और धार्मिक, पसंद सहित विश्वदृष्टि की स्वतंत्रता के साथ।

- आपकी टिप्पणी उचित है। लेकिन, सबसे पहले, अगर आपको डर लगता है, तो बेहतर है कि आप कुछ भी न करें, घर से बाहर भी न निकलें। जब आप कुछ करते हैं तो हमेशा जोखिम होता है। और, दूसरी बात, इस प्रक्रिया के परिणाम उन लोगों पर निर्भर करेंगे जो इसके प्रमुख हैं। क्योंकि एक सामान्य समाजशास्त्रीय पैटर्न है: जो नीचे हैं, वे ऊपर वाले की नकल करते हैं। और अगर अभिजात वर्ग खुद को स्पष्ट लक्ष्य निर्धारित करता है जो राष्ट्रीय बहुमत के लिए समझने योग्य और फायदेमंद हैं, तो कुछ भी भयानक नहीं होगा।

मान लें कि आप कहते हैं: हम जनसांख्यिकीय स्थिति को उलटने के लिए किफायती आवास के साथ राष्ट्रीय बहुमत प्रदान करना चाहते हैं। निम्न वर्ग उत्तर देते हैं: “महान! हम चाहते हैं! " यह राष्ट्र राज्य है। लेकिन अगर कोई स्पष्ट और समझने योग्य लक्ष्यों के बजाय, "स्टालिनवाद" जैसे मिथकों का उपयोग करता है और कहता है कि यह इसमें है कि सत्ता में रहने वालों के मुख्य रूप से रूसी चरित्र और व्यवहार की शैली केंद्रित है, तो यह अब एक राष्ट्रीय राज्य नहीं है। ये बिल्कुल अलग है.

- क्या "नव-यूरेशियनवाद" जो शासक समूह की अर्ध-आधिकारिक विचारधारा पर गंभीरता से हावी है? आप क्या सोचते हैं - क्या वे वास्तव में इस पर विश्वास करते हैं या कुख्यात "स्टालिनवाद" की तरह इसका इस्तेमाल करते हैं?

- मानो या न मानो - राजनीति में ऐसा सवाल इसके लायक नहीं है। वे इसे अपने लिए सुविधाजनक पाते हैं। यह वे जो कर रहे हैं उसके लिए किसी प्रकार का वैचारिक तर्क प्रदान करता है। वे इसका उपयोग तब तक करते हैं जब तक यह उन्हें सूट करता है। और धर्म, वैसे, भी। और अगर अचानक जनता की भावनाओं का वेदर वेन दूसरी दिशा में बदल जाता है, तो वे रूसी राष्ट्रवादी या मुसलमान भी बन जाएंगे। इसलिए आपको इस मुद्दे पर ज्यादा फोकस नहीं करना चाहिए।

"रूस ने यूक्रेन को अपने प्रभाव की कक्षा में रखने के लिए कोई प्रयास नहीं किया"

- चूंकि हमने नव-यूरेशियनवाद का उल्लेख किया है, हम यूक्रेन के बारे में प्रश्नों की एक श्रृंखला के साथ अपनी बातचीत समाप्त करेंगे: यह, शायद, "नव-यूरेशियनवाद", या "रूसी दुनिया" की विचारधारा का मुख्य शिकार है।

हमारे पाठकों में से एक याद करते हैं कि ब्रेज़िंस्की को इस कथन का श्रेय दिया जाता है: "यूक्रेन के बिना, रूस एक साम्राज्य नहीं रह जाता है, यूक्रेन के साथ, रूस स्वचालित रूप से एक साम्राज्य में बदल जाता है।" यानी मैं आपकी राय जानना चाहूंगा: क्या रूस और यूक्रेन के बीच संबंधों के टूटने में "अमेरिकी साम्राज्यवाद का प्यारा पंजा" दिखाई दे रहा है?

- मेरा मानना ​​है कि रूस और यूक्रेन का अलग होना एक स्वाभाविक प्रक्रिया थी। यह दो साल पहले नहीं, बल्कि 1990 के दशक की शुरुआत में शुरू हुआ था। और फिर भी, कई विश्लेषकों ने कहा कि यूक्रेन अनिवार्य रूप से पश्चिम की ओर बहेगा। इसके अलावा, रूस ने यूक्रेन को अपने प्रभाव की कक्षा में रखने के लिए कोई विशेष प्रयास नहीं किया। या, कम से कम, वह गलत प्रयास कर रही थी। मेरा मतलब कम कीमतों पर गैस की आपूर्ति से नहीं है, बल्कि सांस्कृतिक और बौद्धिक उत्तोलन से है। उनका उपयोग नहीं किया गया था और किसी ने इसके बारे में कोई लानत नहीं दी। तो, मैं दोहराता हूं, यह पूरी तरह से प्राकृतिक प्रक्रिया है।

और क्रीमिया के रूस में विलय के बाद, डोनबास में युद्ध, नो रिटर्न का बिंदु पारित किया गया है। अब यूक्रेन निश्चित रूप से रूस के साथ एक भाईचारा राज्य नहीं होगा। साथ ही, मुझे नहीं लगता कि पश्चिम यूक्रेन को भी स्वीकार करेगा। सबसे अधिक संभावना है, वह एक खराब अस्तित्व को खींच लेगी। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि वह मॉस्को को नमन करने आएंगी। मास्को विरोधी और रूसी विरोधी भावनाएं अब यूक्रेनियन की राष्ट्रीय पहचान के निर्माण की आधारशिला होंगी। यहां प्रश्न बंद किया जा सकता है।

आरआईए नोवोस्ती / एंड्री स्टेनिन

- तो रूस फिर कभी साम्राज्य नहीं बनेगा?

- ठीक है, यह 1990 के दशक में भी समझा जा सकता था, और न केवल ब्रेज़िंस्की के भू-राजनीतिक विचारों के संबंध में। और अब हम सोवियत के बाद के अस्तित्व के बिंदु पर हैं। बल्कि हम वहीं फंस गए हैं और कहीं विकास नहीं कर रहे हैं। सच है, यह जड़ता पहले ही समाप्त हो चुकी है। इसलिए, राजनीतिक परिवर्तन अपरिहार्य हैं।

- क्या भविष्य में प्रतिबंधों से छुटकारा पाने के लिए "क्रीमियन मुद्दे" से समझौता करने का अवसर है?

- मुझे लगता है कि इस समस्या को रोकने और क्रीमिया की वास्तविक मान्यता सुनिश्चित करने का एक मौका है। क्रीमियन टाटर्स के लिए, उनमें से बहुत सारे नहीं हैं। और उन्हें एक ऐसा फार्मूला पेश किया जा सकता है, जिसके आधार पर वे समझ सकें कि शांति से रहना बेहतर है। अगर वे समझ जाएंगे कि उनके लिए और कोई विकल्प नहीं है, तो वे शांति बना लेंगे। यह काफी है। कानूनी तौर पर, क्रीमिया को रूसी क्षेत्र के रूप में मान्यता यूक्रेन की स्थिति पर निर्भर करती है। अगर हम रूस के खिलाफ प्रतिबंधों के बारे में बात करते हैं, जो कि क्रीमिया के लिए पेश किए गए थे, और डोनबास के लिए हैं। और ये अलग-अलग प्रतिबंध हैं। और क्रीमिया के लिए प्रतिबंध सबसे संवेदनशील से बहुत दूर हैं।

- आपकी राय में, सामान्य रूप से यूक्रेन और विशेष रूप से डोनबास का क्या इंतजार है?

- यूक्रेन का भाग्य उसके अभिजात वर्ग की गुणवत्ता पर निर्भर करता है। अगर देश को विकास की नई पटरी पर ले जाने में सक्षम अभिजात वर्ग दिखाई दे, तो सब कुछ ठीक हो जाएगा। मुझे नहीं लगता कि यह टूटेगा या कोई महासंघ बनेगा। लेकिन, किसी न किसी रूप में, वह "यूरोप का बीमार आदमी" बना रहेगा।

डोनबास का भाग्य भयानक है। किसी भी स्थिति में, यह भू-राजनीतिक मानचित्र पर एक प्रकार का "ब्लैक होल" बनने के लिए अभिशप्त है। सबसे अधिक संभावना है, यह एक समझौता क्षेत्र बन जाएगा, लेकिन वास्तव में न तो यूक्रेन के भीतर, न ही रूस के भीतर। यह एक ऐसा क्षेत्र होगा जहां अपराध, भ्रष्टाचार, आर्थिक गिरावट का शासन होगा - एक प्रकार का यूरोपीय सोमालिया। किसी चीज को आधुनिक बनाने का कोई मतलब नहीं है, क्योंकि डोनबास की किसी को खास जरूरत नहीं है। यूक्रेन और रूस के लिए यह उनके पांव का पत्थर है। लेकिन लोगों को हर चीज की आदत होती है। मेरे ऐसे दोस्त और रिश्तेदार हैं जो वहां रहते हैं, पहले से ही इस जीवन शैली को अपना चुके हैं और वहां से नहीं जाना चाहते हैं।

आरआईए नोवोस्ती / डैन लेवी

संदर्भ

वलेरी सोलोवी का जन्म 1960 में हुआ था। मॉस्को स्टेट यूनिवर्सिटी के इतिहास के संकाय से स्नातक होने के बाद, उन्होंने विज्ञान अकादमी, गोर्बाचेव फाउंडेशन में काम किया। लंदन स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स एंड पॉलिटिकल साइंस में इंटर्नशिप पूरी की। डॉक्टर ऑफ हिस्टोरिकल साइंसेज (शोध प्रबंध का विषय "रूसी प्रश्न" और रूस की घरेलू और विदेश नीति पर इसका प्रभाव ")। वर्तमान में, वह MGIMO में प्रोफेसर हैं, जनसंपर्क विभाग के प्रमुख, सार्वजनिक चेतना में हेरफेर पर व्याख्यान के एक पाठ्यक्रम के लेखक हैं।